Этнонимы "персы", "пуштуны", "мидийцы". Кто их придумал?

[Farroukh]

Как известно, этнонимы "перс", "пуштун", "парфянин" в итоге возводятся к др.-ир. "окраина". Т. е. "украинец", таксаать  Сами себя персы до сих пор именуют "ирани" ("ариями")
Этноним "мидиец" возводится к др.-ир. "средний", "житель срединной страны". Мидийцев сегодня нет и сами себя они уже никак не называют.

Но. Ви таки будете смеяться. Нам таки тоже известно, что ни один народ не величал себя жителем окраины или ещё какой окрестности. Все свсегда себя любимых помещали в центр мира. Отсюда вывод: этноним "перс" придумал тот иранский народ, для которого персы были весьма удалённым соседом.
Вопрос: что это был за народ?

Относительно кого "мидийцы" являются "срединниками" и кто их так назвал тоже не всё ясно.

[Nevik Xukxo]

Отсюда вывод: этноним "перс" придумал тот иранский народ, для которого персы были весьма удалённым соседом.
Вопрос: что это был за народ?

Наверное, мидийцы? Они ж были типа первыми иранскими "имперцами"...

[Ion Borș]

Как известно, ...

Спасибо, не знал

... этнонимы "перс", "пуштун", "парфянин" в итоге возводятся к др.-ир. "окраина".

Περιφέρεια
o   περί (peri) + φέρω (pherō),
o   περί (peri) 1) about, concerning, because of 2) around, for, about 3) around (both in the circular sense and close proximity sense), near, about
o   From Proto-Indo-European *peri. Cognates include Sanskrit परि (pári), Latin per, and Lithuanian per.

[Ion Borș]

пример Украины - территориально, центр славянства, но была окраиной для средневековых славянских держав, которые были предками, соответственно, нынешней Польши и России.

[Iskandar]

Что за глупости...

Здесь
Богатыри
я разбирал этноним персов

[Farroukh]

Др.перс. pārsa- «перс» (но и «Персия») - это не мидийское заимствование, а вполне закономерная юго-западная форма *pārsa < *pārsua по ЮЗ *śuV > sV (остал. иран. *śuV > spV). Это аблаутная форма сильной ступени от корня prśu- «бок», «сторона», «ребро». От него образованы формы средней ступени *parśu-, *parśua-, *parśaua- что-то типа «бокастый»

Если допустить, что ни один народ сам себя не назовёт "крайним", то получается, что этноним "перс" происходит из языка другого юго-западно-иранского народа, жившего бок о бок с персами?

[Iskandar]

Ну где же "крайний"-то? Внимательнее прочти тему.

[Leo]

Этноним "мидиец" возводится к др.-ир. "средний", "житель срединной страны". Мидийцев сегодня нет и сами себя они уже никак не называют.

Есть ТВ программа на курдском, называемая Мидия

[Iskandar]

Курды очень любят примазываться к Мидии. Во-первых, поцреотичненько и древнеымперско, а во-вторых, в пику персам.

[Leo]

Они в начале из Лондона транслировали, потом из Дании и Бельгии.Для изучающих курдские было полезно, ибо на многих вариантах передавали. А так всякую хрень рассказывали, что их даже на демократическом западе закрывали.

[heckfy]

Ладно, кто потомки мидийцев, если не они? Если вообще остались потомки?

[Leo]

Был такой писатель, Явдат Ильясов, в одном изсвоих исторических романов на темы Кира Великого он возводил к центру иранского мира саков, а персы и парфяне были у него "парты" - рёбра, т. е. сбоку, окраина.

[Nevik Xukxo]

Ладно, кто потомки мидийцев, если не они?

According to G. Windfuhr, "[t]he modern [Iranian] languages of Azarbaijan and Central Iran, located in ancient Media Atropatene and Media proper, are "Median" dialects" and those languages "continue lost local and regional language" of Old Median which is mainly known as "Medisms in Old Persian".

В общем, получается, что курды (без заза-горани?), гилянцы с мазандеранцами, белуджи вряд ли потомки мидийцев.

[jvarg]

Сами себя персы до сих пор именуют "ирани" ("ариями")

Ага, они так себя меньше 100 лет называют. А до этого они про свое славное арийское прошлое на тысячи лет прочно забыли, и вспомнили о нем лишь с подачи европейских ученых.

Последнее допехлевийское упоминание об ариях в Персии содержится в надписи Дария Виштасповича Ахеменова:

...Я — Дарий, царь великий, царь царей, царь многоплеменных стран, царь этой земли великой далеко [простирающейся], сын Виштаспы, Ахеменид, перс, сын перса, ариец из арийского рода...

Заметьте, персом он себя называет раньше, чем арийцем.

А потом сам же Дарий начал строить империю не по этническому, а по территориальному признаку, где жили народы не только арийского происхождения, и в официальных документах все упоминания об арийцах исчезли, оставшись лишь в Авесте.

А потом пришел Саша Македонский, и окончательно все опошлил.

[Iskandar]

Здрасьте, ēr mazdesn - нормальное именование Сасанидов в надписях.

[Farroukh]

Ага, они так себя меньше 100 лет называют.

Вы ошибаетесь. В среднеперсидском это (эрани) встречается. Хотя язык именовали как "парсиг", "парси" и позднее "фарси".

Для меня неясно, кто первым придумал называть персов персами, считая их жителями окраины, соседями?

[Iskandar]

Вы ошибаетесь. В среднеперсидском это (эрани) встречается.

Не встречается. По-среднеперсидски "иранец" будет ērānag /'yr'nk'/.
Тут некорректен посыл о полном забытьи. Точнее не до конца корректен.

Концепт "Ирана" в мусульманское средневековье был вполне жив, не только в строчках Шахнаме (о популярности которого не надо особо распространяться). Реанимация его в качестве политонима - конечно, заслуга националистических движений кон. XIX - нач. XX вв.

[Awwal12]

Сами себя персы до сих пор именуют "ирани" ("ариями")

Ага, они так себя меньше 100 лет называют. А до этого они про свое славное арийское прошлое на тысячи лет прочно забыли, и вспомнили о нем лишь с подачи европейских ученых.

"Шах-наме" придумали европейские ученые? Раннесредневековые сасаниды себя, в свою очередь, возводили к древнему Ирану. Народ народом (ему иногда бывает пофиг вообще на всё), но иранская элита уж точно никогда не забывала, к чему она себя причисляет.

[Iskandar]

Для меня неясно, кто первым придумал называть персов персами, считая их жителями окраины, соседями?

Опять?

[Iskandar]

Грантовский:

[Farroukh]

"Воин" как этноним? Интересно.