Лингвофорум

Цитата: Nikolaus от мая 24, 2013, 09:32
Италия никогда не была единым государством вплоть до второй половины 19-го века, большинство итальянцев добровольно вошли в состав Итальянского королевства.

Это полностью справедливо для северной и центральной Италии. В Королевстве Обеих Сицилий, как я уже писал выше, ситуация была несколько сложнее, особенно в материковой части. Сторонников независимости насчитывалось достаточно много, причём они были практически во всех слоях общества. Достаточно вспомнить, что в первой половине 1860-х гг. количество вооружённых мятежников доходило до нескольких десятков тысяч человек. Лично у меня они не вызывают ни малейшей симпатии, и их действия я бы назвал бандитизмом и террором, а не борьбой за независимость. Слава богу, король Виктор Эммануил II и правительство единой Италии проявили твёрдость, и к 1870 г. бунтовщиков перестреляли или пересажали в тюрьмы. Впрочем, отдельные мелкие банды действовали и позднее - последний "борец за независимость" был убит в Базиликате лишь в 1896 г.
Кстати, brigantaggio postunitario - очень интересная и в то же время малоизвестная у нас в стране тема.

Май пардон я думал социалисты. Ну тогда тем более

Цитата: Pawlo от мая 24, 2013, 11:55

Цитата: Nikolaus от мая 24, 2013, 09:34
  да и сейчас в Басконии и Каталонии сторонников отсоединения от Испании днем с огнем не сыщешь

Это дел наживное.  товарищи из "народной партии" когда прийдут к власти испугнаються чего то попытаються ввести какую то гадость нацменам неприятную и процнет быстро подскочит

вообще-то сейчас у власти как раз и находится Народная Партия...

Цитата: Nikolaus от мая 24, 2013, 09:34
  да и сейчас в Басконии и Каталонии сторонников отсоединения от Испании днем с огнем не сыщешь

Это дел наживное.  товарищи из "народной партии" когда прийдут к власти испугнаються чего то попытаються ввести какую то гадость нацменам неприятную и процнет быстро подскочит

Кстати в Каталонии скоро референдум

Цитата: -Dreame- от февраля  1, 2013, 18:59
Блин, да не будет в Италии такого, зуб даю. Каталония вон и то пока не отделилась, а там другой язык (не диалект испанского) и другое самосознание. Про Италию и нечего говорить, диалекты отступают с каждым годом, полстраны их вообще уже не знает (как пишет форумчанин Итикар), все люди себя итальянцами считают. Расслабьтесь.

какая связь между языковым различием и стремнелением/нестремлением отсоединиться?? в Аргентине и Мексике все говорят по-испански, однако они отложились в 19-м веке, в Басконии говорят совершенно на другом языке, однако, до 20 века никто не заикался об отделении, да и сейчас в Басконии и Каталонии сторонников отсоединения от Испании днем с огнем не сыщешь

Цитата: Mihailov от февраля  1, 2013, 18:48
Раз вы спокойны за единство Италии, значит видите какое-то отличие итальянской ситуации от нашей. Лишний фактор, который вы видите, а я нет.

Италия никогда не была единым государством вплоть до второй половины 19-го века, большинство итальянцев добровольно вошли в состав Итальянского королевства. Беларусь и Украина были захвачены Российской империей, поэтому нет ничего удивительного в том, что белорусы и украинцы постоянно старались отделиться и таки сделали это

Цитата: -Dreame- от января 31, 2013, 19:29

Итальянцы в США все 3-4 поколение, какие там диалекты...
В Аргентине и остальной Лат. Америке тоже вряд ли что сохранилось. Плюс там испанский, а он родственный, переход на него был весьма плавным.

если верить голливудским фильмам про гангстеров, то многие мафиозо владеют сицилийским 

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  1, 2013, 21:18
Конечно, судить о текущих событиях научно невозможно (аберрация близости и всё такое), но житейски — в Европе сейчас происходят очень серьёзные изменения на всех уровнях: от экономики до жизненного уклада и народонаселения, так что я бы даже за обозримое будущее не был так уверен. Толчком для резких движений может стать всё, что угодно. Если в Италии северные сепаратисты сейчас слабы, то в Испании каталонские — весьма сильны, как и в Шотландии. Когда в экономике всё хорошо, всё хотят присосаться, когда плохо — все хотят отделиться. Это старо, как мир.

Да, насчёт уклада и народонаселения Вы верно сказали. Вон во Франции где-то 23% населения - иммигранты (другие европейцы, арабы, негры, азиаты и т.д.) и их дети-внуки. Франция сейчас явно не та, что, скажем, в 60-е была. А ведь только полвека прошло. В других странах Европы похожая ситуация.
Насчёт Шотландии я хотя бы слышал, а вот про сепаратизм в Италии мне что-то не доводилось читать.

Цитата: Alexi84 от февраля  1, 2013, 21:12

Цитата: Pawlo от февраля  1, 2013, 15:52
В Италии общеитальянская идентиность и литязік біли задолго до Гарибальди как и в Германии до Бисмарка

Там тоже не всё было просто. После объединения Италии на юге страны осталось много недовольных, считавших пьемонтцев "проклятыми оккупантами". Правительственным войскам пришлось ещё как минимум лет десять бороться с бандитами и мятежниками, которых не устраивала новая власть и общеитальянская идентичность. Думаю, вы и сами об этом знаете.

Ну само собой. Конечно было сопротивление. Но общая мысль у меня подана более менее верно