Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Валер
 - января 7, 2013, 10:07
Цитата: piton от января  6, 2013, 22:23
Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2013, 19:58
Это где же тут объяснение? Констатация явления. Работа кэпа, не более.
Offtop
Напомнило, как Арсеньев спросил у Дерсу Узала, что такое солнце.
- Зачем глупый вопрос? Ты солнце никогда не видел?
:) Два характерных восприятия
Автор Валер
 - января 7, 2013, 10:04
Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2013, 20:10
Цитата: Margot от января  6, 2013, 18:33
Собака, окруженная волками, кусается и пробивает себе пусть к свободе (несколько раз, направо и налево).

Нет?  :???

С колокольни моего идиолекта, однако, ваш пример выглядит не совсем привычно, хотя и не воспринимается, как что-то чужеродное.
+1
А если "кусаясь, и пробивая.." то вроде как поглаже слышится..
Автор piton
 - января 6, 2013, 22:23
Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2013, 19:58
Это где же тут объяснение? Констатация явления. Работа кэпа, не более.
Offtop
Напомнило, как Арсеньев спросил у Дерсу Узала, что такое солнце.
- Зачем глупый вопрос? Ты солнце никогда не видел?
Автор Wolliger Mensch
 - января 6, 2013, 22:17
Цитата: RockyRaccoon от января  6, 2013, 21:23
Возможно, так и есть.  Значение "друг друга" частицы -ся в "кусаются" и т.п. сдвинулось и трансформировалось в "кого-то, кого-нибудь, неизвестно или неважно кого", а потом распространилось на глаголы в единственном числе. Кто может, пусть сформулирует лучше (dixi quod potui, dicant meliora potentes). Пока это единственное логичное объяснение...
-ся, имея в изначальное значение рефлексива, «выключает» использование другого прямого объекта, откуда развивается «медиальное» значение безобъектного или мультиобъектного действия (здесь связь с именной референцией). В русском языке большинство имперсональных форм образовано уже на стадии, не имеющей никакой семантической связи с рефлексивом (т. е. форма кусаться никогда не имела значения «кусать себя», а сразу была образована как имперсонал «иметь свойство кусать»).
Реципрок же развивается непосредственно рефлексивного значения (как его расширенное понимание). Кроме того, значение реципрока у рефлексивных форм в русском развито слабо, чему причиной, возможно, более активное использование форм на ся в других значениях.
Автор RockyRaccoon
 - января 6, 2013, 21:23
Цитата: okruzhor от января  5, 2013, 17:18
Мне кажется , это рудимент взаимного действия : кусаются , дерутся , ругаются , советуются . Хотя как это взаимное действо стало индивидуальной особенностью -- хто знает .
Возможно, так и есть.  Значение "друг друга" частицы -ся в "кусаются" и т.п. сдвинулось и трансформировалось в "кого-то, кого-нибудь, неизвестно или неважно кого", а потом распространилось на глаголы в единственном числе. Кто может, пусть сформулирует лучше (dixi quod potui, dicant meliora potentes). Пока это единственное логичное объяснение...
Автор Wolliger Mensch
 - января 6, 2013, 20:10
Цитата: Margot от января  6, 2013, 18:33
Собака, окруженная волками, кусается и пробивает себе пусть к свободе (несколько раз, направо и налево).

Нет?  :???
В вашем примере форма кусается имеет другое грамматическое значение — мультиперсональное «всех подряд», которое семантически близко имперсоналу (последний является закономерным развитием мультиперсонала); более того, сходство с имперсоналом усиливается отсутствием прямого указания на объект действия, хотя по контексту он очевиден.
С колокольни моего идиолекта, однако, ваш пример выглядит не совсем привычно, хотя и не воспринимается, как что-то чужеродное.
Автор Wolliger Mensch
 - января 6, 2013, 19:58
Цитата: Timiriliev от января  6, 2013, 14:52
Цитата: DarkEuge от января  6, 2013, 14:27
А по-моему, по-неучёному, ибо я не лингвист, "кусает" - это вот сейчас в кого-то вцепилась, а "кусается" - характер такой: любит всех покусать. Звиняйте, если что.
:+1: Вот пока там учёные мужья о чём-то кусаются на своём родном учёном языке, простой человек просто так взял и объяснил. :up:
Это где же тут объяснение? Констатация явления. Работа кэпа, не более.
Автор Марго
 - января 6, 2013, 18:33
Цитата: Hironda от января  6, 2013, 14:32
Кусается - вообще. Кусает - конкретно, сейчас.
Не только. Собака бросается на человека и кусает его  (один раз).
Собака, окруженная волками, кусается и пробивает себе пусть к свободе (несколько раз, направо и налево).

Нет?  :???