Собака кусаетСЯ

[RockyRaccoon]

"Собака кусается". Что ж, не беда.
Загадочно то, что собака,
Хотя и кусает "ся", но никогда
Себя не кусает, однако...
Винни-Пух не зря был так озадачен. Я тоже. КусаетСЯ, бодаетСЯ, лягаетСЯ, ругаетСЯ... Почему?
Это -ся очень напоминает лакотский префикс неопределённого объекта wa-. Но почему именно -ся? Расскажите пожалуйста, кто может.

[гранитокерам]

мне этот момент тоже интересен. почему мыться это мыть себя но кусаться не себя, а себя именно кусать?

[amdf]

Вот допустим, собака кусает себе и кусает. Раз себе значит ся.

[dagege]

Вот допустим, собака кусает себе и кусает. Раз себе значит ся.

в сточную канаву такой пример.

есть ещё вариант?

Может это из разряда - вилка лежит, но тарелка стоит?

[гранитокерам]

dagege при чем в сковороде в раковине тарелка уже лежит

[Вадимий]

Тихо, господа, где-то было логичное объяснение. Надо только вспомнить где.

[okruzhor]

 Мне кажется , это рудимент взаимного действия : кусаются , дерутся , ругаются , советуются . Хотя как это взаимное действо стало индивидуальной особенностью -- хто знает .

[RawonaM]

Это медиальный залог.

Параллели имеются во многих языках, в иврите тоже возвратные формы используются для медиального залога.

Еще -ся для много чего употребляется. Например, надеяться, смеяться вообще без него не употребляются. Или хотеться, спаться и т.п.

[Марго]

Логично перейти к самому распространенному аналогу — "я извиняюСЬ". Неужели здесь это ни разу не обсуждали?

[Karakurt]

Браться, бояться.

[гранитокерам]

Это медиальный залог.

Параллели имеются во многих языках, в иврите тоже возвратные формы используются для медиального залога.

Еще -ся для много чего употребляется. Например, надеяться, смеяться вообще без него не употребляются. Или хотеться, спаться и т.п.

это как действие совершаемое собой самостоятельно?

[Вадимий]

Логично перейти к самому распространенному аналогу — "я извиняюСЬ". Неужели здесь это ни разу не обсуждали?

А я уже рассказывал, почему, по-моему мнению, употребляющих это выражение кусают одни люди и не кусают другие?

[okruzhor]

 Нуачо -- сам нагадил , сам себя избавил от вины . Самообслуживание рулит ! Ведь "извиняюсь" -- никоим образом не просьба , но лишь уведомление о производимом действии

[Вадимий]

Нуачо -- сам нагадил , сам себя избавил от вины . Самообслуживание рулит ! Ведь "извиняюсь" -- никоим образом не просьба , но лишь уведомление о производимом действии

«Прошу прощения» такое же самообслуживание? Или «Я извинился перед ней» и «Я попросил у неё прощения» не одно и то же?

[okruzhor]

«Прошу прощения» такое же самообслуживание?

Как это ? Прошу -- значит прошу .

>  Или «Я извинился перед ней» и «Я попросил у неё прощения» не одно и то же?

Хотя обе фразы практически употребляются синонимично , по прямому смыслу они конечно различны . Извинился -- значит совершил некий самодостаточный акт самоизбавления от вины . Попросил прощения -- значит пригласил "её" в ритуал на роль избавительницы от вины . Т.е. разница -- в степени зависимости от "неё" . По-моему так .

[Вадимий]

Мне кажется так.
Есть определённый класс глаголов, долго не могу запомнить его название. Суть в том, что употребление этого глагола во фразе заставляет фразу не только называть действие, но и выполнять его.
К нему относятся такие глаголы, как «советовать», «запрещать», «поздравлять» и проч. Весь спор о том, принадлежит ли глагол «извиняться» к таковым. М?

[okruzhor]

Мне кажется так.
Есть определённый класс глаголов, долго не могу запомнить его название. Суть в том, что употребление этого глагола во фразе заставляет фразу не только называть действие, но и выполнять его.
К нему относятся такие глаголы, как «советовать», «запрещать», «поздравлять» и проч. Весь спор о том, принадлежит ли глагол «извиняться» к таковым. М?

По-моему , не совсем . Извиниться -- не совсем попросить , не просьба это . Например , как вспомнить об этом событии в прошедшем времени ? Либо "я же принёс извинения" (или даже "я же просил прощения") с одной стороны ; либо "вы же меня простили" (или "вы меня так и не простили") с другой стороны . Разное это ... акцентуирование кажется называется

[RockyRaccoon]

Блин!!! Хватит "извиняться"! Про это уже был ср было обсуждение, сколько можно! Давайте про собаку, а? Ничего ведь не прояснили!

[Вадимий]

Извиниться -- не совсем попросить , не просьба это .

Это по Вашему мнению.

[Bhudh]

Есть определённый класс глаголов, долго не могу запомнить его название. Суть в том, что употребление этого глагола во фразе заставляет фразу не только называть действие, но и выполнять его.

Перформативы.

[DarkEuge]

А по-моему, по-неучёному, ибо я не лингвист, "кусает" - это вот сейчас в кого-то вцепилась, а "кусается" - характер такой: любит всех покусать. Звиняйте, если что.

[Hironda]

"кусает" - это вот сейчас в кого-то вцепилась, а "кусается" - характер такой: любит всех покусать.

Ну да, я тоже так думаю. Особенность у неё такая - кусаться.
Кусается - вообще. Кусает - конкретно, сейчас.

[Маркоман]

Это медиальный залог.

По-моему, это значение свойства предмета.

для много чего

много для чего.

[Валер]

Вот допустим, собака кусает себе и кусает. Раз себе значит ся.

в сточную канаву такой пример.

есть ещё вариант?

Может это из разряда - вилка лежит, но тарелка стоит?

Зачем же сразу в канаву. Именно что как себя, так и себе. В немецком похоже

[Timiriliyev]

А по-моему, по-неучёному, ибо я не лингвист, "кусает" - это вот сейчас в кого-то вцепилась, а "кусается" - характер такой: любит всех покусать. Звиняйте, если что.

Вот пока там учёные мужья о чём-то кусаются на своём родном учёном языке, простой человек просто так взял и объяснил.