- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор tempuser
- августа 20, 2013, 15:40Сделаем запрос мудрее. Откроем
(Google) запрос
В силу полисемичности слов klingon, na'vi и esperanto (обозначают и народы, и рестораны) были взяты сочетания "klingon language", "na'vi language", "esperanto language".
Видны чёткие всплески активности интереса к ложбану (декабрь 2006, один из первых комиксов xkcd), клингонского языка и языка на'ви (время выхода соответствующих фильмов). Отсюда следует, что график вполне правдоподобен, так как подтверждается независимыми объективными данными.
Соотношением абсолютных величин по оси ординат можно пренебречь, так как мы изучаем тренды (тенденции), а не популярность той или иной темы.
Выводы:
1. человечество не нуждается в на'ви.
2. Клингон подогревается и довольно успешно извне.
3. Точно также подогреваются токипона, эсперанто и ложбан.
Можно сказать, что в человеческом обществе есть некий процент людей, которые выбирают и всегда будут выбирать для изучения один из этих языков.
Можно сделать и более важный вывод: эсперантисты могут не стараться рекламировать свой язык, так как и клингон с рекламой, и ложбан без рекламы и не выводят эти языки в тренды, но и не умирают.
Таким образом стихийный fina venko невозможен. С другой стороны, нет причин опасаться падения интереса к эсперанто.
И ложбан, и клингон (пока жива студия Paramount), и эсперанто, и токипона будут находить определённое число сторонников, причём стабильное.
Грубо говоря, всегда будет фиксированный процент людей, которым интересна логика, миры фэнтэзи, вспомогательный язык, минималистичность.
(Google) запрос
В силу полисемичности слов klingon, na'vi и esperanto (обозначают и народы, и рестораны) были взяты сочетания "klingon language", "na'vi language", "esperanto language".
Видны чёткие всплески активности интереса к ложбану (декабрь 2006, один из первых комиксов xkcd), клингонского языка и языка на'ви (время выхода соответствующих фильмов). Отсюда следует, что график вполне правдоподобен, так как подтверждается независимыми объективными данными.
Соотношением абсолютных величин по оси ординат можно пренебречь, так как мы изучаем тренды (тенденции), а не популярность той или иной темы.
Выводы:
1. человечество не нуждается в на'ви.
2. Клингон подогревается и довольно успешно извне.
3. Точно также подогреваются токипона, эсперанто и ложбан.
Можно сказать, что в человеческом обществе есть некий процент людей, которые выбирают и всегда будут выбирать для изучения один из этих языков.
Можно сделать и более важный вывод: эсперантисты могут не стараться рекламировать свой язык, так как и клингон с рекламой, и ложбан без рекламы и не выводят эти языки в тренды, но и не умирают.
Таким образом стихийный fina venko невозможен. С другой стороны, нет причин опасаться падения интереса к эсперанто.
И ложбан, и клингон (пока жива студия Paramount), и эсперанто, и токипона будут находить определённое число сторонников, причём стабильное.
Грубо говоря, всегда будет фиксированный процент людей, которым интересна логика, миры фэнтэзи, вспомогательный язык, минималистичность.
Автор Солохин
- июня 2, 2013, 21:53Вот, я придумал прикольный запрос.
Чтобы добиться однозначности, я задал по Эсперанто запрос Esperanto language - именно такое словосочетание. Ясно, что при этом я добиваюсь однозначности смысла, но при этом теряю огромный процент запросов. Ну и ладно - нас ведь интересует не абсолютное количество запросов, а динамика.
Кроме того, я запрашиваю:
toki pona
И для контроля: Солохин, Вася Пупкин и Лингвофорум:
(Google) esperanto%20language%2C%20toki%20pona%2C%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD%2C%20%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B8%D0%BD%2C%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC
Вот такие результаты.
Любопытно, что по Лингвофоруму (и даже по Солохину) не совсем ноль, хотя почти ноль.
Вася Пупкин проявляется на сцене в 2007 году и в общем конкурирует по популярности с токипоной.
Токинопа имеет удивительный всплеск популярности в августе 2007 года, превосходя даже словосочетание Esperanto language.
Но в целом с 2007 года картина весьма стабильная. Ни роста, ни падения по количеству запросов. Просто колебания туда-сюда.
Чтобы добиться однозначности, я задал по Эсперанто запрос Esperanto language - именно такое словосочетание. Ясно, что при этом я добиваюсь однозначности смысла, но при этом теряю огромный процент запросов. Ну и ладно - нас ведь интересует не абсолютное количество запросов, а динамика.
Кроме того, я запрашиваю:
toki pona
И для контроля: Солохин, Вася Пупкин и Лингвофорум:
(Google) esperanto%20language%2C%20toki%20pona%2C%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD%2C%20%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B8%D0%BD%2C%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC
Вот такие результаты.
Любопытно, что по Лингвофоруму (и даже по Солохину) не совсем ноль, хотя почти ноль.
Вася Пупкин проявляется на сцене в 2007 году и в общем конкурирует по популярности с токипоной.
Токинопа имеет удивительный всплеск популярности в августе 2007 года, превосходя даже словосочетание Esperanto language.
Но в целом с 2007 года картина весьма стабильная. Ни роста, ни падения по количеству запросов. Просто колебания туда-сюда.
Автор tempuser
- июня 2, 2013, 20:53Цитата: Солохин от июня 2, 2013, 20:50Цитата: tempuser от июня 2, 2013, 20:47этим ресурсом надо пользоваться, максимально включая дедукцию (и индукцию тоже).Полностью согласен. А ресурс действительно интересный.
Можно часами придумывать новые и новые запросы - и результат почти всегда удивляет. Есть о чем подумать.
Я жалею, что дал ссылку на этот ресурс.
Прошу давайте только запросы со словами, не имеющими полисемии.
Автор Солохин
- июня 2, 2013, 20:50Цитата: tempuser от июня 2, 2013, 20:47этим ресурсом надо пользоваться, максимально включая дедукцию (и индукцию тоже).Полностью согласен. А ресурс действительно интересный.
Можно часами придумывать новые и новые запросы - и результат почти всегда удивляет. Есть о чем подумать.
Автор tempuser
- июня 2, 2013, 20:47Цитата: Солохин от июня 2, 2013, 20:38
Я вполне придерживаюсь.
По-моему, очевидно, на что я намекнул: что Ваше утверждение о падении интереса к Эсперанто было поспешным.
А если слово God стали чаще употреблять лишь потому, что оно используется в качестве междометия, значит ли это, что люди все больше и больше разговаривают междометиями?
Это не моё утверждение, а автора статьи.
И насчёт междометий это лишь моё предположение, взятое с потолка. Может быть всё что угодно, что лишь докажет, что этим ресурсом надо пользоваться, максимально включая дедукцию (и индукцию тоже).
Автор Солохин
- июня 2, 2013, 20:38Я вполне придерживаюсь.
По-моему, очевидно, на что я намекнул: что Ваше утверждение о падении интереса к Эсперанто было поспешным.
Когда я забил в поисковик названия других языков, Вы сразу вспомнили, что "Эсперанто" - это не только название языка, так же как German или Italian.
А если слово God стали чаще употреблять лишь потому, что оно используется в качестве междометия, значит ли это, что люди все больше и больше разговаривают междометиями?
Совершенно верно!
Кстати, мне пришла на ум такая идея: сравнить употребление такого-то слова на разных языках
(Google) amiko%2C%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%2C%20%D7%97%D7%91%D7%A8%2C%20%E6%9C%8B%E5%8F%8B%2C%20Freund
По-моему, очевидно, на что я намекнул: что Ваше утверждение о падении интереса к Эсперанто было поспешным.
Когда я забил в поисковик названия других языков, Вы сразу вспомнили, что "Эсперанто" - это не только название языка, так же как German или Italian.
А если слово God стали чаще употреблять лишь потому, что оно используется в качестве междометия, значит ли это, что люди все больше и больше разговаривают междометиями?
Цитата: tempuser от июня 2, 2013, 20:25этот ресурс - не какой-то магический инструмент оценки истинных мировых тенденций.
Совершенно верно!
Кстати, мне пришла на ум такая идея: сравнить употребление такого-то слова на разных языках
(Google) amiko%2C%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%2C%20%D7%97%D7%91%D7%A8%2C%20%E6%9C%8B%E5%8F%8B%2C%20Freund
Автор tempuser
- июня 2, 2013, 20:25Цитата: Солохин от июня 2, 2013, 19:59Цитата: tempuser от июня 2, 2013, 19:42Сравнивайте один график с другим, а не с осью координат.Так я же так и делаю.
Вот смотрите: (Google) italian%2C%20german%2C%20mandarin%2C%20china%2C%20god
Интерес к God растет сравнительно с интересом к таким суетным вещам как Китай и проч.
Невероятно? но факт
Ну, падает интерес к итальянской пицце, китайским ресторанчикам, God - может быть частью междометия.
Иными словами, этот ресурс - не какой-то магический инструмент оценки истинных мировых тенденций. Так как, за словами нужно прежде всего видеть смысл.
И придерживайтесь темы.
Автор Солохин
- июня 2, 2013, 19:59Цитата: tempuser от июня 2, 2013, 19:42Сравнивайте один график с другим, а не с осью координат.Так я же так и делаю.
Вот смотрите: (Google) italian%2C%20german%2C%20mandarin%2C%20china%2C%20god
Интерес к God растет сравнительно с интересом к таким суетным вещам как Китай и проч.
Невероятно? но факт
Автор tempuser
- июня 2, 2013, 19:42Цитата: Солохин от июня 2, 2013, 19:40Цитата: tempuser от июня 2, 2013, 19:22German, Italian, Esperanto, English - это не обязательно имена языков.Так что же получается: упал интерес вообще к Китаю, ко всему итальянскому и немецкому? не только к языкам?
China - это вообще-то Китай.
Это ничего не значит. Сравнивайте один график с другим, а не с осью координат.
Автор Солохин
- июня 2, 2013, 19:40Цитата: tempuser от июня 2, 2013, 19:22German, Italian, Esperanto, English - это не обязательно имена языков.Так что же получается: упал интерес вообще к Китаю, ко всему итальянскому и немецкому? не только к языкам?
China - это вообще-то Китай.