Лингвофорум

P.P.S. Звиняйте, дядьки, перепутал, как всегда. У Есенина - про слово пастух.

P. S. Однажды меня очень удивила статья поэта Сергея Есенина. Про этимологию слова пастырь. Рекомендую

Славянское ли? Если совру, то не очень, влияние греческой церкви на русскую культуру до XV века было очень сильным. И тогда уже было не др. гр. -терион, а византийское
-тыр.

Цитата: ostapenkovr от декабря  8, 2013, 08:37
-тырь -  постфикс таки греческий 
Псалтырь там, монастырь ...

"Тэрион" - это далеко не "тырь". "Ы" в обоих словах возникло под влиянием уже существующих многочисленных славянских словоформ на -ырь (пузырь, пустырь и пр.).

-тырь -  постфикс таки греческий 
Псалтырь там, монастырь ...

Цитата: Dağ Xan от декабря  8, 2013, 01:05
А частица "-дур"/"-дыр" в названии одного из огузских племен - баяндур, имеет отношение к багатур?

Пожалуй. Один и тот же монгольский аффикс.

В словаре Ахметьянова: в ст.тат.лит. слово баhадир, баhадур идет от персидско-чагатайского, а в персидский и чагатайский языки это слово вошло из монгольского языка (откуда и общетюркское батыр). В монгольском же языке это слово образовано на основе заимствования из тибетского языка - баha "герой".

Цитата: Zhendoso от августа 15, 2012, 18:36

Цитата: Lodur от августа 15, 2012, 15:31
Раз тема всё равно в псевде, предлагаю этимологию из древнеиндийского (или персидского) bhāgadhara. "bhāga" = "удача, счатье, богатство, и т.п." (= перс. baga) + "dhara" = "несущий, наделённый, обладающий" (= перс. dar). Вполне возможно, что через тюркские (бо в них оно всё равно не этимологизируется, как известно). А может, сразу из персидского.

Как это не этимологизируется? См. здесь. Еще есть среднекитайское имя шаньюя Модэ, восстанавливамое как MC mâw-ton<*maɣu-tur
Тувинское маадыр, хакасское (сагай.) матыр "смелый, неустрашимый", татаро-башкирское матур "красивый" и чувашские (считающиеся заимствованиями из тат.- башк.) маттур/матур/матор "1.молодец, смельчак, 2. красивый 3. здоровый, крепкий", возможно, указывают на древнейший, рано исчезнувший в процессе деназализации былой носовой в корне: *bạŋatur. То есть, возможно, следует сравнивать с ностратическим *maŋga "большой, сильный", скорее всего, являющийся дериватом от корня *manV-/monV-  "много, большой".
Сюда же чув. мун(ă)/мăн(ă) "большой" <*mạnu<*bạnï- (ср. Манкерман- название Киева у Рашид-ад-дина c совр. чув. мăн карман "большая/великая крепость").
Подозреваю, что и слово moŋgul/mоŋgоl "монгол" (ср. с турецким деназализованным (!) mоɣоl) от этого же корня (<*baŋgul/*bоŋgul/*boŋgal) является калькой тюркского самоназвания - türk "могучий, сильный, крепкий")
По поводу чувашских и поволжско-кыпчакских форм. - Судя по сужению семантики и отсутствию в других кыпчакских, вопреки ЭСЧЯ (М.Р. Федотов) предположу, что чувашская форма была источником для татарской и башкирской. В чувашском языке анлаутный комплекс *mun cтягивался до м- : маçак "дед по отцу"< *mun äʑä(k), мамак "бабушка по отцу"< *mun ämä(к), поэтому матур/маттур/мадор - в принципе, нормальные рефлексы *muŋatur<*bạŋatur.
Все, меня уносит в дебри этимологии, умолкаю. Буду рад, если кому-то было интересно.

А частица "-дур"/"-дыр" в названии одного из огузских племен - баяндур, имеет отношение к багатур?

Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2013, 20:16

Цитата: Karakurt от мая 31, 2013, 17:57
Wolliger Mensch, что думаете о богатыре? Можно выводить восточное слово из ИЕ?

Вы имеете в виду ир. *baγapuθra-? Я не тюрколог, мне сложно судить, возможны ли в тюркском такие фонетические изменения.

Угу, в самих тюркских невозможны железно.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2013, 20:16
Вы имеете в виду ир. *baγapuθra-?

Что-то с *baga. Но конкретно эта форма вроде не очень в источник годится.