Лингвофорум

Цитата: RostislaV от января 27, 2008, 13:05

Цитата: Драгана от января 27, 2008, 07:14
Надеюсь,до нас еще такое не докатилось!Нам и толкиенутых с ктулхуистами (пардон) хватает!

Я сделаю всё, что-бы докатилось! 

Язык того стоит! Язык создан профессионалом, а не так ... какие-то фантазии какого-то литератора ... который оные так даже до ума и НЕ! довёл! Ни одни из его языков не является полным и полноценным.

Клингон иная История!

К тому же Сага - куда мощнее по своей сути, чем сказки о Средиземье.

+ ... я заметил давно - ряд крайне подлых черт характера у тех, кто "толкнулся" в той или иной степени. Есть такое наблюдение ...

вроде должно возвышать человека ? ан нет - часто наоборот.

С Сагой всё наоборот!
Тем более зная Суть Саги (если вы её конечно видете) - она вас толкает на приближение "светлого будущего", так сказать ... к Когнитивному Коммунизму!
А не этот бред про Средиземье, который НАОБОРОТ уводит вас от реальности!

К тому же - чисто лингвистически - осилив Клингон ... вам остальные языки (из естественных) покажутся такой пресностью ...  - ну чисто фонетически хотя-бы. Что учить будет легко.

С интересом почитал эту тему, много смеялся, с кое чем согласен, руки чесались задать жару, но однако скажу только то что обидело мою "железу справдливости" больше всего: некто Дж. Р. Р. Толкин не довел свои языки не по причине собственной лености или или еще чего нибудь а по причине собственной смерти.

Судить о творчестве по фанам - последнее дело.

Цитата: "RostislaV" от
3. ага, вот и понимают ...   только есть абсолютные истины, как не крути. 

Ну и какие же это, например?

Цитата: RostislaV от февраля  4, 2008, 20:31
только есть абсолютные истины, как не крути. 

Сомневаюсь, особенно когда речь идет о гуманитарных науках и социальных темах.

Цитировать
4. хочется-хочется ... у нас это в природе вещей ... 

Ну, возможно и так. Но времени сейчас нет.

Цитировать
+ не расслабляйся, я тебя ещё по предыдущему, главному сообу не сделал, это на потом, просто времени нет особо.  8)

Ich bin gespannt...

Цитата: "amdf" от
Что за слово такое - "тощо"?

Тощо — укр. "и так далее"

Что за слово такое - "тощо"?

Цитата: ginkgo от февраля  3, 2008, 22:11
1. Дело в утопической предпосылке,

2. которая ведет на практике к тому, что мы видели, независимо от цвета знамен.

3. Ладно, всё можно понимать по-разному,

4. спорить не хочется.

1. а в чём утопичность? и именно КАКОЙ? предпосылки ?
Если говорить чисто ортодоксально по Марксу - то там есть залёты в теории ... но я давно даю понять, что Маркс и Коммунизм НЕ! синонимы! 

2. так-так ... и что же мы видели на практике ? 
Всё, что мы видели - это искажённые, даже теории ортодоксального, марксистского коммунизма, не говоря уже о хоть каком-то намёке на правильный.

Более того - сам термин "марксист", а за ним "сталинизм" и позже "маоизм" стали синонимами Зла! Мы про такую практику вещаем ?

Ага! а давайте ещё может приплетём сюда по-ходу "пол-потизм" ?
Третий Райх со всеми своими изысками - это просто детский сад для одарённых детей был  , по сравнению с таким "коммунизмом".

Или под практикой мы понимаем СССР, Куба, КНР, КНДР, тощо?

Чушь! Та же самая ботва - это всё из той же серии концепта и явления лжепророков - вот например - ПОКАЖИТЕ МНЕ! - хотя бы ОДНУ на сегодняшний день правильную христианскую или исламскую орагнизацию, церковь, секту, пофиг, какой-то институт короче!

Вот тут тоже самое ... 

Или вы думаете в Мире есть НАСТОЯЩИЙ буддизм например ? Ага, щяс! 

Или может кто наивно полгает, что национал-социализм по Хитлеру - это и есть таки национал-социализм даже по идее ?, не говоря уже о "практике" 

и я молчу про фашизм ... это слово особо плющит наших ВСБ-шников ...

Человек - такое существо ... что живя в РАЗНЫХ культурно-цивилизационных площадках - просто не может не искажать, не подгонять под себя те или иные концепты, в итоге разительно оличающиеся от оригинала, так сказать.

тоже самое произошло и с коммунизмом, и это логично и ничего удивительного.

ginkgo - твой обажаемый капитализм и тот искажён! и в идее и на пратике!  особенно тут у нас, в ВСБ, так сказать. 

3. ага, вот и понимают ...  только есть абсолютные истины, как не крути. 

4. хочется-хочется ... у нас это в природе вещей ... 

+ не расслабляйся, я тебя ещё по предыдущему, главному сообу не сделал, это на потом, просто времени нет особо.  8)

Цитата: sknente от февраля  3, 2008, 22:32

Цитата: RostislaV от февраля  3, 2008, 15:00
марксизм, троцкизм, сталинизм, маоизм - это всё одно ...

Вы это попробуйте Троцкому со Сталиным доказать.

ты не понял, "всё одно" - в смысле лежит по одну грань, на одной чаше весов - всё остальное, маркируемое "коммунизм" с рядом приставок в виде прилагательных - это другое измерение оного. И не имеет ничего общего.

Я ж вам объяснял выше - это как с прилагательным gay в языке - Frenglish  - получило оно некогда то значение, которое получило, но не было с таким изначально ни сном ни духом, так сказать, не относится к описываемому явлению.

Но так как это из лексикона Frenglish-а - то и фиг с ним! 

А мы будем использовать нормальное слово из Anglish-a или High English-а. 

Так и "коммунизм". Можете париться сколько угодно  - но коммунизм это лучшее для человека, просто этого лучшего ещё никто не строил, и на то свои причины. Вернее преграды.

И при том коммунизме, о котором я говорю (даже не когнитивном - когнитвиный не может наступить в силу отсутствия ряда фундаментальных реальных изобретений - например такого как материализатор, это всё вопрос времени и достижения квантовых физики и механики, по Артутру Кларку - оный, например, должен появиться к годам 50-м нынешнего века ... если я чё не перепутал ...  не может иметь место ни диктатура, ни единая партия (читай номенклатура), ни запрет на частную предпринимательскую деятельность, не многое "ни".

Описывать всё не имеет щяс смысла - скажу, что это НЕ! социализм, социализм - это весьма посредственное прикрытие капитализма с человеческим лицом, так сказать.

Но и реальных примеров такого коммунизма тоже нет, есть намёки в некоторых странах, нет, не Китай, кто сказал Китай? - садись - два!  .

Забавно - что даже США со всем её марасмом имеет довольно сильный намёк ...

Цитата: RostislaV от февраля  3, 2008, 15:00
марксизм, троцкизм, сталинизм, маоизм - это всё одно ...

Вы это попробуйте Троцкому со Сталиным доказать.

Дело не в красных знаменах. Дело в утопической предпосылке, которая ведет на практике к тому, что мы видели, независимо от цвета знамен.
Ладно, всё можно понимать по-разному, спорить не хочется.

Цитата: ginkgo от февраля  3, 2008, 14:44

Цитата: Darkstar от января 29, 2008, 19:09
Это только американцы не различают коммунизм и социализм. Реальное общество а-ля "Зияющие высоты" и пр. -- это социализм. А коммунизм это утопическое общество всеобщего благоденствия, описанное у Маркса.

Но суть (или экономическая и идеологическая база) у них примерно одинакова. Насколько я помню, социализм рассматривался как ступень на пути к коммунизму.

эта риторика использовалсь советской школой .. в принципе если чисто механически - то да.
Но не всё так просто.

просто у вас ассоциации с "коммунизм" дальше Маркса не идут ... 

хотя явлений оного отсюда и до утра + уровни.

В Украине, например, думаете почему ТАК!? много коммунистических партий? 

Правда одно - но, они все либо марксистские, либо ещё хуже - советско-номенклатурного формата, потому не пользуются интересом.

марксизм, троцкизм, сталинизм, маоизм - это всё одно ...

всё остальное всё другое.

Коммунизм не есть "=" по-умолчанию - красные знамёна, тощо.