Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор serge-kazak
 - сентября 24, 2012, 14:59
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2012, 14:58
Цитата: serge-kazak от сентября 24, 2012, 14:40
у царя Батыя сын царевич Сартак, у царевича Сартака была дочь, царевна Феодора Сартаковна, жена Глеба Васильевича, князя Белозерского, их дочь, княжна Мария Глебовна, вышла замуж за Данила Александровича
Пардон, но:
1. Имя жены Даниила Александровича неизвестно. У Долгорукова она упомянута как Евдокия Александровна (!), но без указания источников.
2. В равной степени ничего не известно о дочерях Глеба Васильковича (включая само их существование).
Источник не скажу, не помню, но у меня есть данные, что он существует. Ищите, если интересно. Евдокия по моим данным - это имя после ухода в монастырь на старости лет (или наоборот - Феодора).

Вот вроде:
Цитата: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/28046/Феодора
Феодора, княгиня ростовская — княгиня ростовская. Родом татарка, дочь ордынского вельможи Сартака. В 1257 г., приняв крещение, вышла замуж за кн. Глеба Васильковича Ростовского (впоследствии и Белозерского), положив тем самым начало сближению между русскими князьями и ордой. Последнее обстоятельство, конечно, было очень важно, если иметь в виду те разорения, которым подвергались земли князей, не ладивших с ханом. Приехав с мужем в Ростов, кн. Ф. прожила здесь более 16-ти лет и от брака с Глебом Васильковичем имела двух сыновей: Демьяна и Михаила. Она скончалась 20 декабря 1273 г. и была погребена епископом Игнатием в Ростовском храме Пресв. Богородицы.

"П. С. Р. Л.", т. I, стр. 203, 226, 227; т. VII, стр. 161. — А. В. Экземплярский, "Великие и удельные князья северной Руси в татарский период", т. II, стр. 156, 157. — Н. М. Карамзин, "История Государства Российского", т. IV, прим. 154.
Автор Awwal12
 - сентября 24, 2012, 14:58
Цитата: serge-kazak от сентября 24, 2012, 14:40
у царя Батыя сын царевич Сартак, у царевича Сартака была дочь, царевна Феодора Сартаковна, жена Глеба Васильевича, князя Белозерского, их дочь, княжна Мария Глебовна, вышла замуж за Данила Александровича
Пардон, но:
1. Имя жены Даниила Александровича неизвестно. У Долгорукова она упомянута как Евдокия Александровна (!), но без указания источников.
2. В равной степени ничего не известно о дочерях Глеба Васильковича (включая само их существование).
Автор serge-kazak
 - сентября 24, 2012, 14:40
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2012, 13:14
Offtop
Цитата: serge-kazak от сентября 24, 2012, 13:02
кстати, великий князь Иван Калита (а значит и его потомки, князья русские, создатели государства Русского) - вроде как прямой потомок царя Чингиза
Вас не затруднит объяснить, как РЮРИКОВИЧ может быть ПРЯМЫМ потомком ЧИНГИСХАНА?..  :uzhos:

у царя Чингиза был сын, царевич Джучий, у царевича Джучия сын, царь Батый, основатель удельного царства Джучиева (мы его знаем как Золотая Орда), у царя Батыя сын царевич Сартак, у царевича Сартака была дочь, царевна Феодора Сартаковна, жена Глеба Васильевича, князя Белозерского, их дочь, княжна Мария Глебовна, вышла замуж за Данила Александровича, князя московского и стала матерью великого князя Ивана Даниловича Калиты, царство им всем небесное. О всех вышеперечисленных Чингизовичах есть данные, что они благосклонно относились к христианству и христианам (как минимум там где это не мешало их войсковым делам и государственной службе), а царевна Феодора была вообще крещена по русскому православному обряду и кажется даже со временем причислена к лику святых. Истинность этих данных нужно проверять и перепроверять, но такая точка зрения существует.

p.s.  ну а насчет последних царей Джучиева удела Джанибека и Бердибека (юноши, показанного в фильме) - это ведь отец тестя и тесть всем известного ордынского воеводы Мамая, того самого, который в условиях раскола Джучиева удела и войны с великим князем Дмитрием (Москвой) отступил на степную Украину (в частности Крым) вместе со своими сторонниками (среди которых было немало христиан). Потомки воеводы Мамая (и царя Бердибека) - это князья Глинские, предки и родственники организаторов украинорусских казачьих войск XV-XVI вв (в которых с самого начала служило немало родичей и потомков Мамая и его сторонников) и первых атаманов Войска Запорожского, а также в т.ч. - царь Иван Васильевич, всея Руси, царство им всем небесное.
Автор Awwal12
 - сентября 24, 2012, 14:37
Offtop
Цитата: Red Khan от сентября 24, 2012, 14:25
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2012, 14:09
Цитата: Red Khan от сентября 24, 2012, 13:55
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2012, 13:14
Цитата: serge-kazak от сентября 24, 2012, 13:02кстати, великий князь Иван Калита (а значит и его потомки, князья русские, создатели государства Русского) - вроде как прямой потомок царя Чингиза
Вас не затруднит объяснить, как РЮРИКОВИЧ может быть ПРЯМЫМ потомком ЧИНГИСХАНА?..  :uzhos:
Приблизительно так же, как Гольштейн-Готторпы могут быть Романовыми? :)
Они не являются ПРЯМЫМИ потомками друг друга. Как всегда ваш, Капитан Очевидность.
Императоры РИ после Елизаветы Петровны не были прямыми потомками Михаила Фёдоровича, что не мешало им называться Романовыми.
Ну вообще да. Но с Иваном Калитой (внуком Александра Невского) это всяко как бы не тот случай...
Автор Red Khan
 - сентября 24, 2012, 14:25
Offtop
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2012, 14:09
Цитата: Red Khan от сентября 24, 2012, 13:55
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2012, 13:14
Цитата: serge-kazak от сентября 24, 2012, 13:02
кстати, великий князь Иван Калита (а значит и его потомки, князья русские, создатели государства Русского) - вроде как прямой потомок царя Чингиза
Вас не затруднит объяснить, как РЮРИКОВИЧ может быть ПРЯМЫМ потомком ЧИНГИСХАНА?..  :uzhos:
Приблизительно так же, как Гольштейн-Готторпы могут быть Романовыми? :)
Они не являются ПРЯМЫМИ потомками друг друга. Как всегда ваш, Капитан Очевидность.
Императоры РИ после Елизаветы Петровны не были прямыми потомками Михаила Фёдоровича, что не мешало им называться Романовыми.
Так что гипотетически, такое же могло случиться с Рюриковичами. Генеалогию оставлю serge-kazak'у.  :)
Автор Awwal12
 - сентября 24, 2012, 14:09
Offtop
Цитата: Red Khan от сентября 24, 2012, 13:55
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2012, 13:14
Цитата: serge-kazak от сентября 24, 2012, 13:02
кстати, великий князь Иван Калита (а значит и его потомки, князья русские, создатели государства Русского) - вроде как прямой потомок царя Чингиза
Вас не затруднит объяснить, как РЮРИКОВИЧ может быть ПРЯМЫМ потомком ЧИНГИСХАНА?..  :uzhos:
Приблизительно так же, как Гольштейн-Готторпы могут быть Романовыми? :)
Они не являются ПРЯМЫМИ потомками друг друга. Как всегда ваш, Капитан Очевидность.
Кроме того, непонятно, на чем в принципе основаны утверждения о родстве Калиты с чингизидами, если о его матери не известно вообще ничего, а его бабка по отцу - дочь полоцкого князя, родившаяся еще тогда, когда о монголах на Руси имели крайне смутное представление...
Автор Red Khan
 - сентября 24, 2012, 13:55
Offtop
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2012, 13:14
Цитата: serge-kazak от сентября 24, 2012, 13:02
кстати, великий князь Иван Калита (а значит и его потомки, князья русские, создатели государства Русского) - вроде как прямой потомок царя Чингиза
Вас не затруднит объяснить, как РЮРИКОВИЧ может быть ПРЯМЫМ потомком ЧИНГИСХАНА?..  :uzhos:
Приблизительно так же, как Гольштейн-Готторпы могут быть Романовыми? :)
Автор Red Khan
 - сентября 24, 2012, 13:55
Цитата: bvs от сентября 23, 2012, 01:49
Не понятен смысл. Можно было взять более распространенный казахский  - для среднего российского зрителя разницы нет.
Если бы снимал Тимур Бекмамбетов, так бы оно и было.  ;D
Автор Чайник777
 - сентября 24, 2012, 13:25
Цитата: bvs от сентября 23, 2012, 01:49
Не понятен смысл. Можно было взять более распространенный казахский  - для среднего российского зрителя разницы нет.
Для среднего русского зрителя можно было и вообще сделать как язык Равшана и Джамшута из нашей раши или а-ля "я твой труба шатал" и никто бы особо не возмутился  ;D
Автор Awwal12
 - сентября 24, 2012, 13:14
Offtop
Цитата: serge-kazak от сентября 24, 2012, 13:02
кстати, великий князь Иван Калита (а значит и его потомки, князья русские, создатели государства Русского) - вроде как прямой потомок царя Чингиза
Вас не затруднит объяснить, как РЮРИКОВИЧ может быть ПРЯМЫМ потомком ЧИНГИСХАНА?..  :uzhos: