Орда

[Red Khan]

http://www.kinopoisk.ru/film/533055/

Как я понял, большая часть действия фильма происходит в Орде, в Сарае-Бату и много персонажей золотоордынцев, которых играет многих национальностей.

В поисках актёров создатели фильма объехали практически всю бывшую советскую Азию и даже Монголию. В фильме играют и татары, и казахи, и киргизы, и тувинцы, и калмыки, и буряты.

Да и сюжет, как я понимаю, посвящён интригам сарайского двора.
Вообщем отличается от обычного изображения золотоордынцев в фильмах. Кто смотрел, какие впечатления?

И ещё:

Герои фильма говорят на карачаево-балкарском языке, близком к среднекыпчакскому, на котором в XIV веке говорили в Золотой Орде. Консультации при переводе текста оказывали балкарские деятели культуры Фатима Биттирова и Аубекир Биттиров. За тем, чтобы актёры во время съёмок и озвучивания правильно произносили текст, следили переводчики.

Надеюсь будет дорожка с чистой речью, без наложенного сверху русского.

[bvs]

Надеюсь будет дорожка с чистой речью, без наложенного сверху русского.

Вряд ли.

Герои фильма говорят на карачаево-балкарском языке, близком к среднекыпчакскому, на котором в XIV веке говорили в Золотой Орде.

Не понятен смысл. Можно было взять более распространенный казахский  - для среднего российского зрителя разницы нет.

[Red Khan]

Надеюсь будет дорожка с чистой речью, без наложенного сверху русского.

Вряд ли.

Для "Монгола" я таки такой релиз нашёл.

Герои фильма говорят на карачаево-балкарском языке, близком к среднекыпчакскому, на котором в XIV веке говорили в Золотой Орде.

Не понятен смысл. Можно было взять более распространенный казахский  - для среднего российского зрителя разницы нет.

Возможно у режиссёра/постановщика/ещё кого-то уже были знакомые балкарцы или исторический консультант, к которому обратились, балкарец. Балкарское лобби вообщем. 
Как вариант - татары отказались сотрудничать. Пришлось искать тех кыпчаков, кто согласится.

[serge-kazak]

сегодня смотрел фильм "Орда"

Напишите, пожалуйста, о впечатлении здесь.
Орда

Да, фильм посмотрел. Фильм если чесно мне не очень понравился.  В первую очередь, потому что тема царства Ордынского там совсем не раскрыта, также как и тема веры людей той эпохи (православие, ислам - без разницы) и даже деяний митрополита Алексия.  Ордынцы все показаны глупыми и исключительно монголоидами, Сарай-Джадид - деревушкой - никакого величия, никакой великой многонациональной евразийской державы там нет и в помине, также как и ее создателей - ордынских казаков (т.е. ордынцев - монгол, татар, славян, людей разных национальностей служивших в ее многонациональном войске и госаппарате - пусть и жестоких, но с умом и уровнем мышления, достойным руководителей империи). А так фильм скорее напомнил американские фильмы, где такими же идиотами изображаются воины РККА и граждане СССР (как напр. в фильмах типа Рэмбо), а ведь царство Ордынское это в принципе и есть тот же СССР только времен средневековья.  Можно долго разжевывать каждую деталь - но стоит ли это делать, если и так ясно, что создатели выразили так как умели и понимали, а не так как надо бы.

Единственный позитивный момент - на фоне полного безрыбья этот фильм - одна из немногих ласточек о той эпохе нашей общей истории, прошлого вольных людей и народов современной центральной Евразии и их предков. Дай Бог, чтобы он стал началом возрождения нашего ордынского наследия, чтобы благодаря этому фильму наконец было снято негласное табу на изучение и осветление того что тогда происходило. Пусть снимается побольше разных фильмов, пишется книг, пусть ордынское наследие обсуждается в обществе - это лучше чем молчание и забвение или примитивная госпропаганда. Конкретно насчёт фильмов - фильмы об Ордынской империи имхо должны сниматься на том же уровне, на котором снимаются фильмы об Российской империи, об СССР, о Великой Отечественной Войне, где хотя бы все действующие лица, даже негативные персонажи, показываются умными и адекватными людьми, также как и позитивные показываются без лишнего идеализма - что ничто человеческое им не чуждо. В России умеют снимать хорошие фильмы если хотят в т.ч. думаю и про Ордынскую эпоху смогут (книжки ведь уже пишут) - вот и нужно, чтобы захотели.  А этот фильм наверное стоит отнести к разряду - первый блин комом. 

[serge-kazak]

Герои фильма говорят на карачаево-балкарском языке, близком к среднекыпчакскому, на котором в XIV веке говорили в Золотой Орде.

в царстве Ордынском (в т.ч. удел Джучиевых - "Золотая Орда") вроде как говорили на куче языков, в основном на суржике (суржиках) на основе наиболее распространенных, последних - языков деловодства и межнационального общения тоже было несколько, в т.ч. тюрки, монгольский, арабский, китайский, русский, греческий, на территории государства использовались латинский, иврит и др., особенно в столицах удельных царств и больших торговых городах. где это кстати в фильме? хоть намёком?

[Red Khan]

Фильм если чесно мне не очень понравился.

Спасибо, значит не всё так уж страшно, посмотреть можно.

пишется книг

Знакомы с циклом "Русь и Орда" Михаила Каратеева?

[serge-kazak]

пишется книг

Знакомы с циклом "Русь и Орда" Михаила Каратеева?

да, яхши цикл.

p.s. также читал творы Василия Янчевецкого (Яна), Ильяса Есенберлина, Соловьёва и кучу другой, самой разной исторической художественной, научной и и научно-публицистической литературы про этот период. 

[serge-kazak]

кстати, великий князь Иван Калита (а значит и его потомки, князья русские, создатели государства Русского) - вроде как прямой потомок царя Чингиза, также как и множество других известных русских общественных деятелей, ученых и православных святых. уже ради одного этого имхо современным российским режиссерам должно быть стыдно про ордынцев (казако-монголо-татар) недолугие фильмы снимать. 

[Awwal12]

кстати, великий князь Иван Калита (а значит и его потомки, князья русские, создатели государства Русского) - вроде как прямой потомок царя Чингиза

Вас не затруднит объяснить, как РЮРИКОВИЧ может быть ПРЯМЫМ потомком ЧИНГИСХАНА?.. 

[Чайник777]

Не понятен смысл. Можно было взять более распространенный казахский  - для среднего российского зрителя разницы нет.

Для среднего русского зрителя можно было и вообще сделать как язык Равшана и Джамшута из нашей раши или а-ля "я твой труба шатал" и никто бы особо не возмутился 

[Red Khan]

Не понятен смысл. Можно было взять более распространенный казахский  - для среднего российского зрителя разницы нет.

Если бы снимал Тимур Бекмамбетов, так бы оно и было. 

Вспомнился Тамерлан из "Дневного дозора".

[Red Khan]

кстати, великий князь Иван Калита (а значит и его потомки, князья русские, создатели государства Русского) - вроде как прямой потомок царя Чингиза

Вас не затруднит объяснить, как РЮРИКОВИЧ может быть ПРЯМЫМ потомком ЧИНГИСХАНА?.. 

Приблизительно так же, как Гольштейн-Готторпы могут быть Романовыми?

[Awwal12]

кстати, великий князь Иван Калита (а значит и его потомки, князья русские, создатели государства Русского) - вроде как прямой потомок царя Чингиза

Вас не затруднит объяснить, как РЮРИКОВИЧ может быть ПРЯМЫМ потомком ЧИНГИСХАНА?.. 

Приблизительно так же, как Гольштейн-Готторпы могут быть Романовыми?

Они не являются ПРЯМЫМИ потомками друг друга. Как всегда ваш, Капитан Очевидность.
Кроме того, непонятно, на чем в принципе основаны утверждения о родстве Калиты с чингизидами, если о его матери не известно вообще ничего, а его бабка по отцу - дочь полоцкого князя, родившаяся еще тогда, когда о монголах на Руси имели крайне смутное представление...

[Red Khan]

кстати, великий князь Иван Калита (а значит и его потомки, князья русские, создатели государства Русского) - вроде как прямой потомок царя Чингиза

Вас не затруднит объяснить, как РЮРИКОВИЧ может быть ПРЯМЫМ потомком ЧИНГИСХАНА?.. 

Приблизительно так же, как Гольштейн-Готторпы могут быть Романовыми?

Они не являются ПРЯМЫМИ потомками друг друга. Как всегда ваш, Капитан Очевидность.

Императоры РИ после Елизаветы Петровны не были прямыми потомками Михаила Фёдоровича, что не мешало им называться Романовыми.
Так что гипотетически, такое же могло случиться с Рюриковичами. Генеалогию оставлю serge-kazak'у. 

[Awwal12]

кстати, великий князь Иван Калита (а значит и его потомки, князья русские, создатели государства Русского) - вроде как прямой потомок царя Чингиза

Вас не затруднит объяснить, как РЮРИКОВИЧ может быть ПРЯМЫМ потомком ЧИНГИСХАНА?.. 

Приблизительно так же, как Гольштейн-Готторпы могут быть Романовыми?

Они не являются ПРЯМЫМИ потомками друг друга. Как всегда ваш, Капитан Очевидность.

Императоры РИ после Елизаветы Петровны не были прямыми потомками Михаила Фёдоровича, что не мешало им называться Романовыми.

Ну вообще да. Но с Иваном Калитой (внуком Александра Невского) это всяко как бы не тот случай...

[serge-kazak]

кстати, великий князь Иван Калита (а значит и его потомки, князья русские, создатели государства Русского) - вроде как прямой потомок царя Чингиза

Вас не затруднит объяснить, как РЮРИКОВИЧ может быть ПРЯМЫМ потомком ЧИНГИСХАНА?.. 

у царя Чингиза был сын, царевич Джучий, у царевича Джучия сын, царь Батый, основатель удельного царства Джучиева (мы его знаем как Золотая Орда), у царя Батыя сын царевич Сартак, у царевича Сартака была дочь, царевна Феодора Сартаковна, жена Глеба Васильевича, князя Белозерского, их дочь, княжна Мария Глебовна, вышла замуж за Данила Александровича, князя московского и стала матерью великого князя Ивана Даниловича Калиты, царство им всем небесное. О всех вышеперечисленных Чингизовичах есть данные, что они благосклонно относились к христианству и христианам (как минимум там где это не мешало их войсковым делам и государственной службе), а царевна Феодора была вообще крещена по русскому православному обряду и кажется даже со временем причислена к лику святых. Истинность этих данных нужно проверять и перепроверять, но такая точка зрения существует.

p.s.  ну а насчет последних царей Джучиева удела Джанибека и Бердибека (юноши, показанного в фильме) - это ведь отец тестя и тесть всем известного ордынского воеводы Мамая, того самого, который в условиях раскола Джучиева удела и войны с великим князем Дмитрием (Москвой) отступил на степную Украину (в частности Крым) вместе со своими сторонниками (среди которых было немало христиан). Потомки воеводы Мамая (и царя Бердибека) - это князья Глинские, предки и родственники организаторов украинорусских казачьих войск XV-XVI вв (в которых с самого начала служило немало родичей и потомков Мамая и его сторонников) и первых атаманов Войска Запорожского, а также в т.ч. - царь Иван Васильевич, всея Руси, царство им всем небесное.

[Awwal12]

у царя Батыя сын царевич Сартак, у царевича Сартака была дочь, царевна Феодора Сартаковна, жена Глеба Васильевича, князя Белозерского, их дочь, княжна Мария Глебовна, вышла замуж за Данила Александровича

Пардон, но:
1. Имя жены Даниила Александровича неизвестно. У Долгорукова она упомянута как Евдокия Александровна (!), но без указания источников.
2. В равной степени ничего не известно о дочерях Глеба Васильковича (включая само их существование).

[serge-kazak]

у царя Батыя сын царевич Сартак, у царевича Сартака была дочь, царевна Феодора Сартаковна, жена Глеба Васильевича, князя Белозерского, их дочь, княжна Мария Глебовна, вышла замуж за Данила Александровича

Пардон, но:
1. Имя жены Даниила Александровича неизвестно. У Долгорукова она упомянута как Евдокия Александровна (!), но без указания источников.
2. В равной степени ничего не известно о дочерях Глеба Васильковича (включая само их существование).

Источник не скажу, не помню, но у меня есть данные, что он существует. Ищите, если интересно. Евдокия по моим данным - это имя после ухода в монастырь на старости лет (или наоборот - Феодора).

Вот вроде:

Феодора, княгиня ростовская — княгиня ростовская. Родом татарка, дочь ордынского вельможи Сартака. В 1257 г., приняв крещение, вышла замуж за кн. Глеба Васильковича Ростовского (впоследствии и Белозерского), положив тем самым начало сближению между русскими князьями и ордой. Последнее обстоятельство, конечно, было очень важно, если иметь в виду те разорения, которым подвергались земли князей, не ладивших с ханом. Приехав с мужем в Ростов, кн. Ф. прожила здесь более 16-ти лет и от брака с Глебом Васильковичем имела двух сыновей: Демьяна и Михаила. Она скончалась 20 декабря 1273 г. и была погребена епископом Игнатием в Ростовском храме Пресв. Богородицы.

"П. С. Р. Л.", т. I, стр. 203, 226, 227; т. VII, стр. 161. — А. В. Экземплярский, "Великие и удельные князья северной Руси в татарский период", т. II, стр. 156, 157. — Н. М. Карамзин, "История Государства Российского", т. IV, прим. 154.