Лингвофорум

Цитата: amdf от августа 12, 2012, 13:47

Цитата: I. G. от августа 12, 2012, 12:32
amdf, если не секрет: чего хотят такого родственники, я не поняла... 
Живете отдельно, в другом городе даже... Как могут родственники контролировать? 

Ничего такого страшного вообще-то не происходит. Просто при личном общении возникает стена непонимания. Личное общение, слава богу, не каждый день.

На моём опыте могу сказать, что лечится с возрастом. Просто становишься старше и проблема уходит. Я поняла, что не нужно всё рассказывать, а иногда можно сказать то, что от тебя хотят услышать, меньше нервотрёпки. Каждая сторона остаётся довольной.

Цитата: I. G. от августа 12, 2012, 12:32
amdf, если не секрет: чего хотят такого родственники, я не поняла... 
Живете отдельно, в другом городе даже... Как могут родственники контролировать? 

Ничего такого страшного вообще-то не происходит. Просто при личном общении возникает стена непонимания. Личное общение, слава богу, не каждый день.

Цитата: mnashe от августа 12, 2012, 12:43
Многие предпочитают связанность именно для того, чтобы избежать ответственности.

Да, так тоже бывает. Чётко следуешь правилам, и как только что-то в них не вписывается - снимаешь с себя всякую ответственность. Тоже такой способ жизни. Подходит далеко не всем.

Цитата: mnashe от августа 12, 2012, 12:43

Цитата: amdf от августа 12, 2012, 12:29
А если так: несёшь ответственность за то, что не совершал.

Это как?

Это очень легко. Берётся какое-либо событие и назначается виноватый, он же несёт ответственность, хоть и не при делах.

Цитата: amdf от августа 12, 2012, 12:29
Легко быть ответственным, когда связан по рукам и ногам. Действуешь строго по навязанному шаблону, чуть что не так - несёшь ответственность. Ответственность есть, свободы нет.

Несёшь ответственность лишь за то, в чём есть свободен. А во всём остальном — не несёшь никакой ответственности.
Многие предпочитают связанность именно для того, чтобы избежать ответственности.

Цитата: amdf от августа 12, 2012, 12:29
А если так: несёшь ответственность за то, что не совершал.

Это как?

Цитата: amdf от августа 12, 2012, 12:29
Или несёшь ответственность за то, что другие требует от тебя бессмысленных или вредных вещей, а ты этого не делаешь.

В общем, да, если чувствуешь себя неудобно от того, что поступаешь не так, как хотят от тебя другие (но ты сам не считаешь навязываемые ими поступки правильными), то это — несвобода.
Внутренняя несвобода.

amdf, если не секрет: чего хотят такого родственники, я не поняла... 
Живете отдельно, в другом городе даже... Как могут родственники контролировать? 

Цитата: mnashe от августа 12, 2012, 10:50
В то же время, родственники знают, что в тех сферах, где мы расходимся идеологически, я вряд ли последую их совету. Поэтому, как правило, даже и не предлагают совет в этих сферах.

Вот тут и кроется беда. Родственники других людей наоборот, не то что предлагают, а явно навязывают своё видение жизни. И это ужасно.

Цитата: mnashe от августа 12, 2012, 10:50
Мне кажется, свободного человека отличает прежде всего ответственность за собственные поступки. А лезть или не лезть в другую жизнь (и в каких сферах своей жизни позволять это другим) — это уже он сам выбирает сообразно своим взглядам и обстоятельствам.

Тут увязаны два несвязанных понятия - свобода и ответственность. Легко быть ответственным, когда связан по рукам и ногам. Действуешь строго по навязанному шаблону, чуть что не так - несёшь ответственность. Ответственность есть, свободы нет.

А если так: несёшь ответственность за то, что не совершал. Или несёшь ответственность за то, что другие требует от тебя бессмысленных или вредных вещей, а ты этого не делаешь. Тут свободой и не пахнет. Нет уж, свободен только тот, кто ни к кому не лезет в чужую жизнь, и в жизнь которого никто не вмешивается против его собственной воли.

Цитата: mnashe от августа 12, 2012, 10:50

ЦитироватьВзрослый - когда ориентируешься на свой опыт, а не на опыт родителей. Это когда у тебя спрашивают совета, а не ты сам просишь совета у мамочки-папочки.

Ну, не знаю.
Мне кажется вполне нормальным в мои 40 просить совета и у папы (например, когда речь об электронике), и у любого более опытного в данной конкретной сфере человека. Частенько спрашиваю совета у бабушки — в общежизненных сферах.

+1. Взрослый - это когда ориентируешься на опыт всего человечества, а не пытаешься, как мальчик-подросток, доказать свою якобы самостоятельность любой ценой. Это когда у тебя спрашивают совета в том, в чём ты силён, но и ты не стесняешься спросить совета у тех, кто в чём-то сильнее тебя.

Цитата: amdf от августа 12, 2012, 10:04
Взрослый - когда ориентируешься на свой опыт, а не на опыт родителей. Это когда у тебя спрашивают совета, а не ты сам просишь совета у мамочки-папочки.

Ну, не знаю.
Мне кажется вполне нормальным в мои 40 просить совета и у папы (например, когда речь об электронике), и у любого более опытного в данной конкретной сфере человека. Частенько спрашиваю совета у бабушки — в общежизненных сферах.
Естественно, бабушка и папа тоже спрашивают у меня совета — в тех сферах, где я опытнее.
Не вижу никаких причин делать несоветование самоцелью.
В то же время, родственники знают, что в тех сферах, где мы расходимся идеологически, я вряд ли последую их совету. Поэтому, как правило, даже и не предлагают совет в этих сферах.
Может быть, важно определиться именно в этом — что для тебя принципиально, а что нет?
И не стесняться спрашивать совета там, где это уместно, в то же время чётко объясняя, что для тебя неприемлемо и почему?
А то выходит похоже на двухлетку, для которого главное — «сам!», а зачем и почему и что из этого выходит — неважно...

Цитата: amdf от августа 12, 2012, 10:04
Свободный - это когда не надо ни с кем считаться, никто не лезет в твою жизнь, сам не лезешь ни в чью другую жизнь, никому ничем не обязан и делаешь что хочешь.

Странное понимание «свободы»...
Мне кажется, свободного человека отличает прежде всего ответственность за собственные поступки. А лезть или не лезть в другую жизнь (и в каких сферах своей жизни позволять это другим) — это уже он сам выбирает сообразно своим взглядам и обстоятельствам.

Я не о тех, кто живёт с родителями и имеет с ними общий бюджет. Я о тех, кто живёт отдельно, но испытывает тем не менее, вмешательство родителей с свою жизнь. Трудно полностью оградиться от родителей. Во-первых, общение между родителями и детьми это норма. Но где общение, там и давление, попытки манипуляции, попытки доминирования. Во-вторых, мало кто может реально сказать - "я всего добился(-ась) сам(а)". Многие обязаны родителям образованием, работой, каким-то имуществом (машиной, жильём). Получается, что живёшь как бы отдельно, но по факту, многое в жизни берёт исток от родителей, и тем самым появляется повод для манипулирования: "мы тебе вот это, а ты теперь поступай так, как хотим мы".

Вариант отказаться от всего, что связывает с родителями материально и полностью уйти в самостоятельное существование возможен, но чреват большими материальными трудностями, снижением качества жизни, да и родители такой ход скорее всего оценят негативно ("брезгует, эгоист, неблагодарный"). Но как же в таком случае стать взрослым и свободным? Взрослый - когда ориентируешься на свой опыт, а не на опыт родителей. Это когда у тебя спрашивают совета, а не ты сам просишь совета у мамочки-папочки. Свободный - это когда не надо ни с кем считаться, никто не лезет в твою жизнь, сам не лезешь ни в чью другую жизнь, никому ничем не обязан и делаешь что хочешь. Как стать таким? Кажется, если все пойдут по этому пути, то "всего на всех не хватит". И что, мы вынуждены теперь жить из-за этого какими-то огромными семьями, больше напоминающими общины? Не слишком ли это дико для века индивидуализма?