Лингвофорум

Лорд Джордж Гордон, протестан и вдохновитель Гордоновских Бепорядков против эмансипации католиков.

И Лорд Джордж Гордон, еврей. Как я понимаю - сефард. А не уподобившийся ашкеназам Польши и Белоруссии.

Цитата: Dana от июля 10, 2012, 09:50

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2012, 09:44
А евреи Англии (те которые жили в Англии после Кромвелля но до эммиграции конца 19 века - сейчас я так понимюа в Англии тоже много ашкеназов) - неужели эти евреи произносили W, TH, DD (валлийский звук - звонкий вариант английского TH)

?

Нет, конечно. Почти все евреи Англии и Соединённого Королевства — ашкеназы.

Это начиная с конца 19 века туда приехали много евреев из России.

А например в 18 веке там ведь жили не-ашкеназы.

Бенджамин Дизраэли, Лорд Биконсфилд - он имеет итальянские корни (числится как один из бритальянцев). И Лорд Джордж Гордон (wiki/en) Lord_George_Gordon вдохновитель анти-католических Гордоновских Беспорядков 1780 - он тоже вряд ли принимал Иудаизм от ашкеназов. Скорее всего он из английского протестанта превратился в сефарда.

Цитата: Alexandra A от июля 10, 2012, 09:44
А евреи Англии (те которые жили в Англии после Кромвелля но до эммиграции конца 19 века - сейчас я так понимюа в Англии тоже много ашкеназов) - неужели эти евреи произносили W, TH, DD (валлийский звук - звонкий вариант английского TH)

?

Нет, конечно. Почти все евреи Англии и Соединённого Королевства — ашкеназы.

Цитата: mnashe от июля  1, 2012, 22:36
Если бы ашкеназы пришли из Англии, а не Германии-Украины, были бы у нас кошерные waw, θаw, ðaleθ.

Вау!

А евреи Англии (те которые жили в Англии после Кромвелля но до эммиграции конца 19 века - сейчас я так понимюа в Англии тоже много ашкеназов) - неужели эти евреи произносили W, TH, DD (валлийский звук - звонкий вариант английского TH)

?

Напомню: до середины 17 века, до свержения Короля Карла I и провозглашения Содружества - официально евреев в Англии не было.

Йеменских я слышал, а других — не помню...

А вот, что интересно. Кто-нибудь из живущих в Израиле, слышал диалектную речь мизрахим с произношением спирантов?

Цитата: Alexandra A от июня 28, 2012, 22:30
Подозреваю что во времена Британского Мандата не-ашкеназов в Палестине было очень-очень мало...

Даже если включать коренных палестинских евреев.

Их было именно столько, сколько было «коренных» («коренных» условно, поскольку всегда была миграция в обе стороны).
А вот количество ашкеназов резко возросло, особенно с началом движения ɦерцля, но и до этого ещё были две достаточно крупные ашкеназские волны (как хасидов, так и литваков).

Цитата: Dana от июня 28, 2012, 00:14

Цитата: Yitzik от июня 27, 2012, 23:06
Потому что в современной фонетике остались только те звуки, что есть в украинском (или идише).

Но почему тогда тав рафе не ?

Потому что основывались таки на сефардской, просто выбросили из неё все непривычные для ашкеназов звуки.
Если бы ашкеназы пришли из Англии, а не Германии-Украины, были бы у нас кошерные waw, θаw, ðaleθ.
Но не было бы ɣimel и xaf.

Цитата: Dana от июня 28, 2012, 00:14
PS. И разве ашкеназы составляли большинство носителей иврита? Или это потому что ашкеназом был Элиэзер бен Йехуда — основатель Академии языка иврит?

1. Большая ʕалия была сначала ашкеназим, а сфарадим в основном уже после создания государства.
2. Как следствие, ашкеназим сделались элитой.
До большой ʕалии перевеса не было.

Цитата: Sudarshana от июня 30, 2012, 00:28
нормальный хет в иврите - увулярный

Стопудово увулярный. Хотя должен быть фарингальный. Но мой фаринкс этого не выносит. Айин выносит, а хет хреновый какой-то выходит.

RawonaM, milles pardons. j'ai entendu quelques chansons en yiddisch et elles avaient tous un r non grasseyé.