Лингвофорум

Цитата: Zhendoso от апреля 11, 2013, 08:05

Цитата: Rachtyrgin от апреля 11, 2013, 05:14

Цитата: Zhendoso от апреля 10, 2013, 18:51
пәрәмәч тоже похож на русизм. Источником, возможно, был баранец "вид ватрушки".

Я бы усомнился. В русской кулинарии перемяч называют беляшом, что указывает на заимствование данного блюда у тюркских народов.

Ничуть не сомневаюсь в русском происхождении татарского слова (не самого блюда, а его названия) пәрәмәч.
Источником таки был баранец, а точнее, его известные фонетические формы баромец/борамец/барамец, на что однозначно намекает общечувашское пÿремеч "ватрушка"<рус. борамец или барамец

Я всегда считала этимологию слова пәрәмәч (у нас пәрәмәц) очень даже прозрачной.
Вот краткий рецепт приготовления этого блюда:
«Из дрожжевого или пресного теста сделать шарики весом по 50 г, обвалить в муке и раскатать из них лепешки. На середину лепешки положить фарш и приминать. Затем приподнять края теста и собрать красиво гармошкой в сборку. В середине перемеча должно оставаться отверстие. шириной примерно 1 см...»

Многие блюда из теста собирают в сборку, но для перемечя особое требование - «гармошки» должны быть очень красивые, ровные.
Так что, «пәрәмәч» от
бөрү гл 1. делать (сделать) складки (оборки)
бөрмә сущ оборка, сборка, складка,
Таким способом образованы слова, обозначающие мучные блюда, умач, куырмач, токмач ( у нас умац, курмац, токмац), можно добавить сибирско-татарские күмәц, тукац .

В итоге, вывод тот же, никто никогда не отатаривался, одни и те же народы и территории лишь по-разному назывались в разное время.

Так имело ли изначально слово чуваш отношение к чувашам? Может их предки буртасы Буртасской даруги?

Цитата: Zhendoso от апреля 14, 2013, 12:51
Вообще-то, речь была об отатарившихся и составивших ядро казанских татар чувашах Чувашской даруги.

Ну, если судить только по той (составленной кем-то в наше время, карте), то ядро чувашей составили буртасы Буртасской даруги. 

Цитата: Фанис от апреля 16, 2013, 09:49
Еще когнат, каз. тула- "дыбиться; разгорячиться; вспыхивать; перепениться; бушевать; прыгать (о лошади)"

В башкирском интересный семантический ряд у тула-

Цитировать
тулау 
1  брыкаться, бросаться туда и сюда 
ат тулай лошадь бросается туда и сюда 
2  метаться, биться 
тулап йоҡлау метаться во сне 
3  перен.  колотиться, биться  (о сердце)
йөрәк тулай  сердце бьётся 
4  перен. разгорячиться, расшуметься, вспылить 

От себя ещё добавлю:
өҫтәл тулай стол качается (потому что неровно стоит)
туламай ғына ултыр сиди спокойно, не раскачивайся (на стуле)

И да, в башкирском тоже встречается дула-

Слова с анлаутным д в татарском обычно считаются заимствованиями//влиянием других языков, но отнюдь не из чувашского и не чувашского, которым вы постоянно бредите.

Цитата: Zhendoso от апреля 16, 2013, 09:53

Цитата: Фанис от апреля 16, 2013, 09:49
Еще когнат, каз. тула- "дыбиться; разгорячиться; вспыхивать; перепениться; бушевать; прыгать (о лошади)"

И как объясним татарский первосложный гласный? 

Заимствование из другого кипчакского (например, урумского или какого-то вымершего варианта) или из какого-то огузского, судя по начальному звонкому. Ваш чувашский, естественно, абсолютно ни при чем.

Цитата: Фанис от апреля 16, 2013, 09:49
Еще когнат, каз. тула- "дыбиться; разгорячиться; вспыхивать; перепениться; бушевать; прыгать (о лошади)"

И как объясним татарский первосложный гласный? 

Еще когнат, каз. тула- "дыбиться; разгорячиться; вспыхивать; перепениться; бушевать; прыгать (о лошади)"

Цитата: Borovik от апреля 15, 2013, 10:39
Надеюсь, Zh. нашёл когнаты в кыпчакских?

Скорее и не искал. Он сразу заметил, что общность "второстепенных" значений чувашского тула- со значениями татарского дула- - это не случайность. Ошибся только в выводах.

Что касается когнатов, вот кажется в урумском есть:
дувла- "рвучко рухатися, мчатися, летiти"