Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от Раньше у творительного была такая форма?

Да. Окончание -ами перенесено с прилагательных и 1 склонения.

Цитата: Bhudh от декабря 20, 2011, 05:07
Он исторически творительный

Раньше у творительного была такая форма?

Цитата: Bhudh от декабря 20, 2011, 05:07
Правда, «с товарищи» не встречал, только «со товарищи» или даже «сотоварищи».

Я тоже...

Цитата: From_Odessa от Первый случай считается творительным?

Он исторически творительный.
Правда, «с товарищи» не встречал, только «со товарищи» или даже «сотоварищи».
Но я «Историю Пугачёва» и не читал...

Цитата: Alone Coder от декабря 19, 2011, 21:36
http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Склонение

Цитировать"Перфильев с товарищи"[1] против "Перфильев с товарищами" (оба варианта считаются одним и тем же творительным падежом[2])

Первый случай считается творительным?

Цитировать
"художников не появилось" (родительный) против "художники не появились" (именительный) - не появилось никаких художников и не появились определённые художники (с чем-либо абстрактным, типа дров, было бы неотличимо)

Во-первых, не очень понял, чем дрова абстрактнее художников.
Во-вторых, а разве вариант "художники" не появились не может использовать в значении того, что не появилось никаких художников? "Ученики так и не появились" - там может речь идти и о том, и о другом.

Цитировать"он был купцом" (творительный) против "он был купец" (именительный) - был купцом тогда-то и был купец вообще

В каком смысле "был купец вообще"? Имею в виду, именно в данном случае. А если речь идет о том, что "он был купцом" используется для обозначения того, что этот некто был купцом в определенный момент времени, то разве фраза "он был купцом" не может обозначать то, что просто был? "Ленардо да Винчи был художником".

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2011, 21:33
Партитив по такому критерию не выделишь в отдельный падеж. Исходный - вроде тоже.

Правильно мыслите.

Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2011, 21:33
А какие еще падежи в русском языке по такому критерию сейчас можно выделить, кроме шести общеизвестных и местного?

http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Склонение

NB: есть проблемы с узусом предложного и локатива.

Цитата: Alone Coder от декабря 19, 2011, 20:20
Если подстановка в данной позиции какого-либо из известных падежей не даёт правильное предложение для всех слов, то перед нами новый падеж. Если вместо винительного подставить именительный, то будет ошибка для одушевлённых, если родительный, то будет ошибка для неодушевлённых.

Условно говоря, строится таблица, где строки - все возможные слова, столбцы - все возможные функции в предложении, а в клетках формы каждого слова в каждой функции. И вычёркиваются совпадающие столбцы.

Партитив по такому критерию не выделишь в отдельный падеж. Исходный - вроде тоже. Хотя я вот не уверен: "выйти из дому" всегда можно заменить на "выйти из дому"?
А какие еще падежи в русском языке по такому критерию сейчас можно выделить, кроме шести общеизвестных и местного?

Alone Coder

Понял, спасибо.

Я живу в лесу/болоте. Какой это падеж?

Скажу честно: я не могу понять, почему при подходе, описанном в этой теме Кодером, необходимо выделять в русском языке местный падеж. Кто-нибудь может расписать эту логическую цепочку, пожалуйста?

Цитата: Маркоман от декабря 19, 2011, 21:17
Пока что обе формы употребляются всеми в равной степени.

Что-то сомневаюсь, что в равной.