Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Фанис
 - сентября 4, 2011, 18:23
Ср. также; ДТС: салгур "название одного из тюркских племён"
Автор Фанис
 - сентября 4, 2011, 18:13
Часто забывают, что таким же древним этнонимом является уйгур, с  тем же -гур.
Автор Karakurt
 - сентября 4, 2011, 17:30
Цитата: Devorator linguarum от сентября  4, 2011, 16:16
Элемент "огур" в их этнонимике считается ротацирующим соответствием для "огуз"
Насколько это правдоподобно?
Автор Devorator linguarum
 - сентября 4, 2011, 16:16
Как какие? :o Всякие сарагуры, кутригуры и прочие, про которых византийцы пишут. Элемент "огур" в их этнонимике считается ротацирующим соответствием для "огуз", и на основе этого ротацизма широко признается, что они тоже относились к булгарской группе (точнее, сами булгары представляли собой лишь часть этого огурского конгломерата).
Автор Антиромантик
 - сентября 4, 2011, 15:25
Цитата: Devorator linguarum от сентября  4, 2011, 15:06
Время отвердения в булгарском - вопрос отдельный и для меня менее интересный. В Центральной Азии явно уже были z и š в начале 8 в., но насколько давно? Если недавно (а в пользу этого в принципе есть некоторые соображения, хотя и весьма шаткие), то все эти першие оттуда во время Великого переселения народов огуры могут ничего общего не иметь с чувашской ветвью, а представлять просто архаичное состояние других ветвей.
Это какие еще огуры?
Авары и хазары таки от булгар(ов) не отчленяются?
Автор Devorator linguarum
 - сентября 4, 2011, 15:06
Время отвердения в булгарском - вопрос отдельный и для меня менее интересный. В Центральной Азии явно уже были z и š в начале 8 в., но насколько давно? Если недавно (а в пользу этого в принципе есть некоторые соображения, хотя и весьма шаткие), то все эти першие оттуда во время Великого переселения народов огуры могут ничего общего не иметь с чувашской ветвью, а представлять просто архаичное состояние других ветвей.
Автор Антиромантик
 - сентября 3, 2011, 21:53
У меня такие предположения...
1.Первоначально булгарское распределение ŕ и r было аналогично распределению собственно тюркских z и r по принципу Хелимского.
2.Точно так же распределялись š и l и в булгарском, и в собственно тюркском.
Это момент отделения булгарского.

В дальнейшем в булгарском и в собственно тюркском произошли процессы обобщения или в булгарском ŕ просто отвердел, но сохраняются пережитки чередования š и l, а в собственно тюркских z и r.
Возможно, что это уже растянулось на несколько веков.
Автор Karakurt
 - сентября 3, 2011, 21:35
Никто не знает и узнает ли?
Автор Devorator linguarum
 - сентября 3, 2011, 21:05
Есть какие-нибудь соображения для датировки с точностью хотя бы до пары веков?