Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор autolyk
 - июня 17, 2011, 19:23
Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2011, 11:58
Емнип, где-то упоминалось, что маторский и камасинский могли быть не ближе между собой, чем к селькупскому и северным самодийским. Но точно не помню.
Самодийские разделились примерно в начале н.э., судя по тюркским заимствованиям в ПС (Хелимский). Южносамодийская ветвь состоит из селькупского языка и языков Саянского нагорья (камасинского, койбальского, моторского, сойотского, тайгийского), которые исчезли в 18-20 вв., и были судя по всему мало различающимися диалектами одного и того же языка (Хайду).   
Автор Nevik Xukxo
 - июня 17, 2011, 11:58
Цитата: snn от июня 17, 2011, 11:51
Скажите, а на сколько вообще языки самодийцев, которые в тех краях тогда обитали, вообще можно связать с языками всех прочих самодийцев? И насколько они ("самодийцы" тех краёв) вообще  могли представлять собой что-то более или менее однородное, родственное между собою?

Емнип, где-то упоминалось, что маторский и камасинский могли быть не ближе между собой, чем к селькупскому и северным самодийским. Но точно не помню. Но в том, что они самодийские, вроде сомнений нету. :-\
Автор snn
 - июня 17, 2011, 11:51
Возможно, вы очень даже правы. Скажите, а на сколько вообще языки самодийцев, которые в тех краях тогда обитали, вообще можно связать с языками всех прочих самодийцев? И насколько они ("самодийцы" тех краёв) вообще  могли представлять собой что-то более или менее однородное, родственное между собою?

Тут, кажется на молгене, мелькнула ссылка вот на эту работу по популяциям Сибири.

http://www.medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution Doc/Khitrinskaya-MolBiol-2010-44(5)-804-815-ZFX.pdf
Вначале рассмотрим результаты изучения популяций в пределах одного этноса. В нашем массиве данных такой анализ возможен в трех случаях, когда один этнос представлен более чем одной популяционной выборкой. Наибольший показатель характерен для двух популяций хантов (Fst = 0.0165), для бурятов уровень генетической дифференциации ниже 1%. Показатель для популяций алтайцев имеет отрицательное значение Fst (–0.0027). Это свидетельствует о том, что индивидуальные различия внутри популяций выше, чем между популяциями внутри изучаемой этнической группы.
Что-то за всем этим есть, а что - не пойму. Но в тех краях получилась интересная история. :)
Автор Nevik Xukxo
 - июня 17, 2011, 11:14
Цитата: snn от июня 17, 2011, 11:08
А вы что думаете по всему этому?

Если исключить вообще тюрков и монголов, то остаются, судя по региону, тунгусо-маньчжуры, самодийцы и енисейцы. Не исключён так же изолят. :tss:
Автор snn
 - июня 17, 2011, 11:08
Вообще-то, да. Но с другой стороны, попав в Сибирь могли какие-то группы и дальше на восток расселиться.
Кто уж там знает. Да и чувашское происхождение "яндаш" лишь как предположение выдвинуто. Возможно, просто созвучие. (?)
Там, по вашей ссылке, интересно написано, что язык у этих яндашей был особенный, татарам и монголом не понятный. Вот сразу чуваши и вспомнились. :)
А вы что думаете по всему этому?
Автор Nevik Xukxo
 - июня 17, 2011, 11:00
Цитата: snn от июня 17, 2011, 10:34
и абызов

:-\

Ну, и Кучум вроде сильно к западу от сабжа был. :donno:
Автор snn
 - июня 17, 2011, 10:34
Ну, к 17 веку не мудрено в Сибири загреметь. Было бы более странно, если бы чувашеподобные имена "загремели" бы в тех краях намного раньше. А в 17 веке уже можно хоть на Ордос.

Цитироватьчуваши абыз и русскаго полону людей
В 1560 году хан Кучум взял в жены дочь казанского хана Мурата, а с ней множество вольных чувашей и абызов для воинской службы, и русских пленников. (с)
Автор Nevik Xukxo
 - июня 17, 2011, 10:05
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 08:14
Может быть фонетизацией чувашского "янташ" - "земляк".

И как чувашеподобное имя загремело в район Иркутска в 17-ом веке? :???
Автор snn
 - июня 17, 2011, 08:17
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 08:14
Может быть фонетизацией чувашского "янташ" - "земляк".
Похоже на то.
Автор Awwal12
 - июня 17, 2011, 08:14
Может быть фонетизацией чувашского "янташ" - "земляк".