Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Alone Coder
 - мая 17, 2011, 17:24
Цитата: lehoslav от мая 17, 2011, 17:17
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 00:00
ЦитироватьЧешское [j] вплоть до 15 века тоже писалось как g. Тоже взрывное было?
Вы не знаете откуда взялось такое написание или надеялись, что я не знаю?
И?

Цитата: lehoslav от мая 17, 2011, 17:17
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 17:48
ЦитироватьА именно?
А именно континуанты g между гласными пишутся как h, а перед согласными как ch (несмотря на их звонкость, как ни странно).
И что? По сравнению со словарём Фенне (podevi kon ffgleff) это цветочки.

Цитата: lehoslav от мая 17, 2011, 17:17
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 17:48
ЦитироватьЭто была не орфография, а запись немецкими буквами, где h означает придыхание.
При чем здесь орфография?
При том, что не было даже алфавита.
Автор lehoslav
 - мая 17, 2011, 17:17
Цитата: Alone Coder от мая 16, 2011, 23:00
Чешское [j] вплоть до 15 века тоже писалось как g. Тоже взрывное было?

Вы не знаете откуда взялось такое написание или надеялись, что я не знаю?

Цитата: Alone Coder от мая 17, 2011, 16:48
А именно?

А именно континуанты g между гласными пишутся как h, а перед согласными как ch (несмотря на их звонкость, как ни странно).

Цитата: Alone Coder от мая 17, 2011, 16:48
Это была не орфография, а запись немецкими буквами, где h означает придыхание.

При чем здесь орфография?
Автор Alone Coder
 - мая 17, 2011, 16:48
Цитата: lehoslav от мая 17, 2011, 16:07
Если б буква "g" обозначала [ɣ], то я б ожидал немалого количества "ошибок" с символом для "x" вместо "g".
А я бы не ожидал. Это была не орфография, а запись немецкими буквами, где h означает придыхание. Первое действительно чешское письмо появилось только в 13-14 веке (rs, chz и т.п.).

Цитата: lehoslav от мая 17, 2011, 16:07
В памятниках конца 15 века есть интересные намеки на переход [ɣ]>[ɦ] (разное написание континуантов "g" в зависимости от фонетической позиции).
А именно?
Автор lehoslav
 - мая 17, 2011, 16:07
Цитата: Alone Coder от мая 16, 2011, 21:29
Для справки: в MHG "h" - глухое. Подумайте над этим.

Неточность по звонкости намного более вероятна чем по способу образования. Если б буква "g" обозначала [ɣ], то я б ожидал немалого количества "ошибок" с символом для "x" вместо "g". Они есть?
В памятниках конца 15 века есть интересные намеки на переход [ɣ]>[ɦ] (разное написание континуантов "g" в зависимости от фонетической позиции).
Автор Alone Coder
 - мая 16, 2011, 23:00
Чешское [j] вплоть до 15 века тоже писалось как g. Тоже взрывное было?
Автор Alone Coder
 - мая 16, 2011, 21:29
Цитата: lehoslav от мая 16, 2011, 19:02
Есть документы, записи названий, отдельных слов, и тд. "g" уступает "h" только в тринадцатом веке, в первом чесшком предложении (начало 13 века) находим еще "g". Это про чешский.
Для справки: в MHG "h" - глухое. Подумайте над этим.
Автор lehoslav
 - мая 16, 2011, 19:02
Цитата: Alone Coder от мая 16, 2011, 17:26
А я не подозреваю. Если нет свидетельств изменения, то изменения, скорее всего, не было.

Слив защитан.

Я ничего не подозреваю. Я вам намекал, на чем основываются датировки этого фонетического процесса.

Есть документы, записи названий, отдельных слов, и тд. "g" уступает "h" только в тринадцатом веке, в первом чесшком предложении (начало 13 века) находим еще "g". Это про чешский.

По ономастическому материалу можно судить, что начало процесса в верхнелужицком - 12 век (в разных позициях "h" появляется в надписях в разное время, и начинает преобладать только в конце 14 века).
Автор Alone Coder
 - мая 16, 2011, 17:26
А я не подозреваю. Если нет свидетельств изменения, то изменения, скорее всего, не было.
Автор lehoslav
 - мая 16, 2011, 17:25
Цитата: Alone Coder от мая 16, 2011, 17:18
На основании чего?

Подозреваю, что на основании глосс, ономастики и первых текстов.

Цитата: Alone Coder от мая 16, 2011, 17:18
Что-то не припомню верхнелужицких памятников до 16 века.

Кагбэ существуют другие источники чем памятники.
Автор Маркоман
 - мая 16, 2011, 17:22
Не прошло и пяти лет, как поступил ответ на сообщение.