Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Darkstar
 - ноября 30, 2010, 15:59
Цитата: Невский чукчо от ноября 10, 2009, 22:02
А какой-нибудь переходной между ними веткой не может быть? Такое либо-либо как бы намекает, что может быть ни то, ни сё.

Позиция сары-югурского сродни позиции англ. в германских -- это очень специфический язык, имеющий мало общего и с той и с другой группой. Совершенно другая лексика и грамматика.
Все же с древнеуйгурским и орхонским больше общих черт.
Автор Антиромантик
 - ноября 30, 2010, 08:28
Про сарыг-югурский.
http://www.uz-translations.su/?category=turkicbooks-turkic&altname=the_western_yughur_language
http://members.home.nl/marcmarti/yugur/biblio/ROOS_WesternYugurLanguage.pdf

Исследовательница разделяет тюркские на й и д, к последним причисляя и чувашский, но отделяет сарыг-югурский от хакасских.

Только это как исландский отделяли бы от скандинавских или румынский от южноитальянских.
Автор Антиромантик
 - ноября 11, 2009, 07:50
Цитата: Dana от ноября 10, 2009, 21:58
Цитата: Антиромантик от ноября 10, 2009, 08:08
А существует ли вообще принципиальное различие между тувинско-халаджской и хакасской группами?
Да там много различий.
В тувинском противопоставляются сильные/слабые плозивы, в хакасском — звонкие/глухие.
А интервокальные слабые не звонкие?

Цитата: Dana от ноября 10, 2009, 21:58
Цитата: Антиромантик от ноября 10, 2009, 08:08
В то же время в хакасских диалектах на месте -з- порой проскальзывает -т-, -д-, а в тувинском и тофаларском вместо едер езер.
Это не контактные диалекты?
Шорский диалект, фуюйский.
Автор Nevik Xukxo
 - ноября 10, 2009, 22:02
Цитата: Dana от ноября  9, 2009, 00:14
Сарыг-югурский язык относят либо к уйгурским, либо к хакасским.

А какой-нибудь переходной между ними веткой не может быть? Такое либо-либо как бы намекает, что может быть ни то, ни сё.
Автор Dana
 - ноября 10, 2009, 21:58
Цитата: Антиромантик от ноября 10, 2009, 08:08
А существует ли вообще принципиальное различие между тувинско-халаджской и хакасской группами?
Да там много различий.
В тувинском противопоставляются сильные/слабые плозивы, в хакасском — звонкие/глухие.
В тувинском q > x бывает даже при гласных переднего ряда — хүн, хөл etc. Такого, вроде, больше нигде нет.
В тувинском вообще странное нерегулярное распределение анлаутных q ~ x — кыш, кызыл, но хар, хой.
Там же спонтанный переход ç в ş — үш.

Цитата: Антиромантик от ноября 10, 2009, 08:08
В то же время в хакасских диалектах на месте -з- порой проскальзывает -т-, -д-, а в тувинском и тофаларском вместо едер езер.
Это не контактные диалекты?
Автор Антиромантик
 - ноября 10, 2009, 08:08
А существует ли вообще принципиальное различие между тувинско-халаджской и хакасской группами?
Фуюйский и сарыг-югурский в этом плане занимают промежуточное положение: в сарыг-югурском сохранилась нечто вроде фарингализации, а в фуюйском противопоставление начальных сильных и слабых (в сарыг-югурском тоже вообще-то).
В то же время в хакасских диалектах на месте -з- порой проскальзывает -т-, -д-, а в тувинском и тофаларском вместо едер езер.
Автор Devorator linguarum
 - ноября 9, 2009, 22:27
Датировка Тенишева по времени "кыргызского великодержавия", когда енисейские кыргызы якобы доминировали над всей Монголией. Современные историки склоняются к мнению, что никакого кыргызского великодержавия не было, и на территориях южнее Тувы енисейские кыргызы никогда не закреплялись (туда были только отдельные набеги, но один из этих набегов действительно очень удачно поспособствовал крушению Уйгурского каганата, хотя он и без кыргызов уже сам по себе рушился - там правители между собой перегрызлись).
Автор Dana
 - ноября 9, 2009, 00:14
Сарыг-югурский язык относят либо к уйгурским, либо к хакасским. Мне бы хотелось обсудить аргументы в пользу каждой из классификаций.
Как я поняла, главным (если не единственным) аргументом сторонников второго подхода является рефлекс пратюркского *-d- в виде -z- в СЮ.
Я же придерживаюсь мнения, что СЮ является уйгурским.
Вот что пишет Эдхям Тенишев:
Цитата: Э. Тенишев. Язык жёлтых уйгуровМожно думать, что в древности язык сарыг югуров был такой же, как и литературный уйгурский д-язык [древнеуйгурский — Дана].
Сильный контакт с древними кыргызами, с их народным з-языком, наиболее близким к современным хакасскому, шорскому и чулымско-тюркскому языкам, привёл к тому, что сарыг-югурский язык к VIII-IX вв. приобрёл тот же признак — з (азаk, kоз вместо адаk, kод).

Кроме того, если мы обратимся к истории:
Цитата: Э. Тенишев. Язык жёлтых уйгуровДо IX в. уйгуры занимали земли Монголии и Тывы. После покорения в 840 г. уйгурского каганата кыргызами уйгуры ушли с занимаемой ими территории: один поток уйгуров расселился в районе Турфана, другой — в Ганьсу, где теперь живут юйгу.
Предания сарыг югуров указывают, что, по-видимому, с установлением ислама в Китайском Туркестане часть турфанских уйгуров переселилась на восток и слилась с сарыг югурами. Формирование сарыг-югурской народности совершалось в этнически неоднородной среде. Анализ родовых названий проливает свет на этот сложный процесс. В состав сарыг югуров в разные периоды времени влились этнически разнообразные элементы. Среди них древние кыргызские, тюргешские, монгольские, тангутские и тибетские племена и народы.

Ну и, наконец, этнонимы "югур" и "юйгу" какбэ намекают  :)

PS. По ходу дела. Не совсем понятны основания для именно такой датировки изменения на z-язык, указанной Тенишевым.