- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Wolliger Mensch
- октября 18, 2010, 23:04Цитата: autolyk от октября 18, 2010, 21:49
WM, у др.-исл. beit значение «корабль» не может ли быть переносным, поскольку это слово употреблялось только в поэзии? Beit — обычно металлическая пластина, которой обивали края какого-либо предмета, и хорошо подходит к семантике прагерм. *ƀītanan «колоть».
Это этимологически тождественный омоним. Прагерм. *ƀaitaz же — просто имя действия к *bītanan, поэтому помимо идиоматизировавшегося *ƀaitaz «лодка-долблёнка» были и другие значения, связанные с колотьбой. Ср. производное норв. beitel «долото» < прагерм. ƀaitilaz «прокол», превоначально прилагательное с суффиксом *-i-lo- от *ƀaitaz.
Автор autolyk
- октября 18, 2010, 21:49WM, у др.-исл. beit значение «корабль» не может ли быть переносным, поскольку это слово употреблялось только в поэзии? Beit — обычно металлическая пластина, которой обивали края какого-либо предмета, и хорошо подходит к семантике прагерм. *ƀītanan «колоть».
Автор Wolliger Mensch
- октября 18, 2010, 21:32Цитата: Dana от октября 18, 2010, 21:08Цитироватьfrom Proto-Germanic *baitaz, *baitan ("boat, small ship"), from Proto-Indo-European *bheid- ("to break, split").
Да, прагерм. *̄ƀaitaz (от котого др.-англ. bát и др.-исл. beit) — от глагола *ƀītanan «колоть» (и.-е. bheidō «колю», имя действия *bhoidos «раскалывание», «осколок») с семантикой типа долблёнки. Однако, там несколько более сложная история. Дело в том, что кроме др.-англ., др.-фризского и др.-исл. (beit) формы других германских языков (в том числе также и др.-исл. bátr) показывают праформу *̄ƀātaz, совсем ненормальную для прагерманского. Между тем, слова с основой *bād- с тем же значением есть в романских языках, и в кельтских. В романских — вплоть до южных говоров. Такое распространение (западнороманские ~ германские) характерно для кельтских слов, поэтому я написал. К сожалению, у меня сейчас нет возможности посмотреть, что там в кельтском с этой основой.
Автор autolyk
- октября 18, 2010, 21:19В (нижне)немецкий boot попало из голландского, туда — из среднеанглийского. Также OIc. bátr < OE bāt, а вот является ли древнеанлийское слово кельтским заимствованием или происходит из прагерм. *baitaz, *baitan неясно.
Автор Dana
- октября 18, 2010, 21:08Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2010, 20:24
Слово кельтского происхождения.
Цитироватьfrom Proto-Germanic *baitaz, *baitan ("boat, small ship"), from Proto-Indo-European *bheid- ("to break, split").
Автор autolyk
- октября 18, 2010, 20:42Цитата: Антиромантик от октября 18, 2010, 16:27Tunst и dūsunt существовали в др.-в.-немецком.
Dunst (**Tunst)
Tausend (**Dausend)
Автор Wolliger Mensch
- октября 18, 2010, 20:24Цитата: Антиромантик от октября 18, 2010, 16:27
Случайно не диалектные заимствования?
Просто смотрю, незакономерные развитися для немецкого.
Dunst (**Tunst)
Tausend (**Dausend)
Из верхненемецких говоров, не различающих звонкие и глухие. Этого добра в литературном немецком навалом.
Цитата: Антиромантик от октября 18, 2010, 16:27
Winter (**Winzer)
Др.-в.-нем. wintar < прагерм. *wentruz. В -ntr- изменения не было.
Цитата: Антиромантик от октября 18, 2010, 16:27
Butter (**Busser или **Butzer)
Это не германское слово.
Цитата: Антиромантик от октября 18, 2010, 16:27
Boot (**тоже рефлексы на -ss, -z или -tz)
Это не немецкое слово. Заимствованное в XVIII веке из нидерладнского. Слово кельтского происхождения.
Автор Антиромантик
- октября 18, 2010, 16:27Случайно не диалектные заимствования?
Просто смотрю, незакономерные развитися для немецкого.
Dunst (**Tunst)
Tausend (**Dausend)
Winter (**Winzer)
Butter (**Busser или **Butzer)
Boot (**тоже рефлексы на -ss, -z или -tz)
Просто смотрю, незакономерные развитися для немецкого.
Dunst (**Tunst)
Tausend (**Dausend)
Winter (**Winzer)
Butter (**Busser или **Butzer)
Boot (**тоже рефлексы на -ss, -z или -tz)