- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Хворост
- октября 1, 2010, 12:37Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября 1, 2010, 12:16Ну и что? Вот когда они будут говорить «а» вместо ударного «о», «я» вместо ударного «е», тогда и сравнивайте с литовским.
То есть – речь идёт об основном и дополнительных ударениях.
Например: па'шу˛(вместо па˛шу'), ска'жу (вместо ска˛жу') или даже фактически равны по силе: спа'ды'му (вместо пъды˛му').
Аналогично и с яканьем - в ля'су˛ / у ся'стре'.
Конечно, яканье — это (традиционно так считается) тип вокализма предударных слогов, при котором в первом предударном слоге после мягких согласных гласные неверхнего подъёма всегда или в некоторых позициях совпадают в звуке [а].
Ни в этом ли «соль» аканья-яканья?
Автор Κωνσταντινόπουλου
- октября 1, 2010, 12:29Цитата: Ильич от октября 1, 2010, 08:44Хорошо бы... Только многое записывалось и не обжигалось. Если говорить о глиняных табличках, то многое из того что обнаружено - испеклось во время пожарищ. И многое не сохранилось по причине того что не испеклось.
Вдруг в Анатолии, или в Европе найдут какие-то залежи письмён.
Ну а распространение геометрических микролитов и керамики с экспансией земледелия (в т.ч. в Европу)...
Нельзя сказать, что они нам "говорят" о чём-то малом и незначительном.
Автор Κωνσταντινόπουλου
- октября 1, 2010, 12:16Цитата: Хворост от октября 1, 2010, 08:45Цитата: Κωνσταντινόπουλου от сентября 30, 2010, 23:39Русское «аканье» — это редукция гласных. В литовском редукции гласных почти нет.
Литовцы не «акают» и не «якают»? Где сведения (а не шаткие гипотезы), что все балты поголовно тоже "изначально окали" и что «аканье» никоим образом не могло развиться на этапах размежевания «шнуровиков»?
ЦитироватьУрок №1. Фонетика литовского языка
В литовском монофтонг [a:] – долгий гласный среднего ряда нижнего подъема. Произносится как протяжный русский «аа». Встречается после твердых и мягких согласных.
[æ:] – долгий гласный переднего ряда нижнего подъема. Напоминает произношение русской буквы «я» после согласного, если ее протянуть подольше. Данный звук смягчает согласные звуки.
Аканье-яканье разве следует рассматривать только лишь как результат редукции гласных в безударном положении?
Конечно, многие лингвисты рассматривают аканье именно таким образом, но именно как результат (!), а не как саму редукцию.
Редукция гласных - это изменение звуковых характеристик речевых элементов, вызванное их безударным положением по отношению к другим — ударным элементам, так?
Например: съхрани, пъгъвари.
Но это ж, грубо говоря, в «узком смыле» [С.В. Князев] аканье, если не ошибаюсь?
Цитировать"Существенно обратить внимание на своеобразный характер структурной модели фонетического слова в основной массе русских акающих говоров... Наиболее сильным является гласный ударного слога, второе место занимает гласный первого предударного слога, третье - гласные остальных безударных слогов..."[Кузнецов, 1964]
Так, в восточной (рязанско-воронежской) группе южнорусских (точнее, южносреднерусских, поскольку ростово-кубано-ставропольские говоры адекватнее обозначить именно как южнорусские), например, в районе Старой Рязани и Спасска-Рязанского (недиссимилятивное аканье-яканье), где предударные (которые в литературной норме) отчётливо оказываются сильнее (!) ударных (опять же тех, которые по литературной норме).
То есть – речь идёт об основном и дополнительных ударениях.
Например: па'шу˛(вместо па˛шу'), ска'жу (вместо ска˛жу') или даже фактически равны по силе: спа'ды'му (вместо пъды˛му').
Аналогично и с яканьем - в ля'су˛ / у ся'стре'.
Конечно, яканье — это (традиционно так считается) тип вокализма предударных слогов, при котором в первом предударном слоге после мягких согласных гласные неверхнего подъёма всегда или в некоторых позициях совпадают в звуке [а].
Ни в этом ли «соль» аканья-яканья?
Автор piton
- октября 1, 2010, 09:33Цитата: Ванько от сентября 30, 2010, 23:11Виноват, пропустил "изначально".
Так вы посмотрите на карту, южнее ильменских словен кто жил?
Автор Хворост
- октября 1, 2010, 08:45Цитата: Κωνσταντινόπουλου от сентября 30, 2010, 23:39Русское «аканье» — это редукция гласных. В литовском редукции гласных почти нет.
Литовцы не «акают» и не «якают»? Где сведения (а не шаткие гипотезы), что все балты поголовно тоже "изначально окали" и что «аканье» никоим образом не могло развиться на этапах размежевания «шнуровиков»?
Автор Ильич
- октября 1, 2010, 08:44Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября 1, 2010, 02:03Мне кажется, что археологических, лингвистических и других данных о месте формирования индоевропейцев пока маловато. Отсюда обилие гипотез. Также надеюсь, что эти данные будут накапливаться по археологии, по палеоклимату. Чем черт не шутит, может быть какой-то прорыв произойдет и в лингвистике. В начале 20 века вряд ли кто предполагал о берестяных грамотах. Вдруг в Анатолии, или в Европе найдут какие-то залежи письмён.
о распространении праиндоевропейцев с территории Северной Месопотамии - нынешнего Курдистана
Автор Κωνσταντινόπουλου
- октября 1, 2010, 02:41А восточная часть протогрекофригийских племён на западе Анатолии (т.е. предки фригийцев) вполне могла контактировать как с анатолийцами, так и потом с хуррито-урартами, впоследствии поучаствовав в этногенезе армян.
Автор Κωνσταντινόπουλου
- октября 1, 2010, 02:03Цитата: Ильич от сентября 29, 2010, 14:17Вполне даже укладывается в гипотезу Матюшина (создателя первого русскоязычного археологического словаря) о распространении праиндоевропейцев с территории Северной Месопотамии - нынешнего Курдистана (ранние земледельцы-неолитизаторы с глинобитной архитектурой). Западное "крыло" распространилось в Европу, восточное "крыло" распространилось с Западного Ирана вплоть до Инда и через Арало-Каспийский регион к Уралу. Анатолийцы далеко не распространились, успев основательно размежеваться к III-II тыс. до Н.Э. (хетто-лидийская, палайская и лувийско-ликийская группы). И частично сконнектились с племенами Кавказа и северо-востока Анатолии.
А вот предки армянского и греческого разошлись семь тысяч лет назад. Ещё одна дата. Пускай это плохие, неточные даты. Но более точных просто нет.
Автор Κωνσταντινόπουλου
- октября 1, 2010, 00:17Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2010, 23:59
В начале. См. "в".
И?
Я за то, что аканье настолько же древнее явление, что и оканье, или даже древнее его (в целом ряде регионов расселения потомков прагермано-балтославян - носителей культурной общности шнуровой керамики и боевых топоров).
Аканье и оканье могут являться результатом неодинакового развития праславянских гласных, соответствующих древнейшим кратким *о и *а [Шахматов 1893; Vaillant 1950; Георгиев 1963; 1964; 1965; 1968; Филин 1968; 1972].
Автор Alone Coder
- сентября 30, 2010, 23:59В начале. См. "в".