- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Tanuki
- мая 2, 2010, 17:56Да прав РавонаМ на 100%! Если "культура" основана на том,что людей заставляют тупо умирать, приносить себя в жертву, да ещё это оправдывают ерундой какой-то и обзывают это "огромной честью", как этио было в Месоамерике, то она рано или поздно погибнет от легкого толчка. У инков и ацтеков вон империи были , армии, а что толку? Пришли несколько сот усталых и завшивленных испанцев и испарились империи. И конкистадоры тут не причем. Народам все обрыдло просто.
Автор Hironda
- мая 2, 2010, 17:44Цитата: Фанис от мая 2, 2010, 11:08
Уф, что значит "универсальные европейские" ценности и образ жизни? Может, вы хотели сказать универсальные общечеловеческие ценности и образ жизни?
Да, пожалуй, я имела в виду именно это.
Автор RawonaM
- мая 2, 2010, 13:31В догонку:
Цитата: Dana от мая 2, 2010, 13:04Если я родился в культуре нацизма/коммунизма/империализма и у меня соответствующее мировоззрение, значит ли, что это хорошо? Таким образом можно оправдать вообще все. Главное вырастить детей с такой культурной установкой.
Родись вы в другое время и/или в другой культуре, вы бы имели соответствующее мировоззрение.
Автор RawonaM
- мая 2, 2010, 13:17Цитата: Dana от мая 2, 2010, 13:04Ага, а когда сами женщины говорят, что их не все устраивает, то им не верят эти самые поработители, потом втихаря посмеевшим такое сказать по башке надают, чтоб больше такого не было.
Но поражает другое. Когда сами эти женщины говорят, что их всё устраивает, что они довольны таким положением вещей, то некоторые им не верят! Значит, у этих «скептиков» просто предубеждение.
Цитата: Dana от мая 2, 2010, 13:04Вот он и абсурд в таком мировоззрении, что все культуры равноценны. Империализм - не культура? Нацизм? Коммунизм? Следовательно, если империализм культура и ее надо уважать, то что вы имеете против?ЦитироватьЕсть какие-то общечеловеческие ценностиВот тут-то собака и зарыта! Кто вам сказал, будто они есть? Родись вы в другое время и/или в другой культуре, вы бы имели соответствующее мировоззрение. Иначе получается, что все, кроме европейев, дикари и недочеловеки. Как, впрочем, и считали европейские исследователи 19 и начала 20 веков. Ну а там рукой подать до оправдания империализма.
Я вам говорю, что ценности есть. Например то, что все люди хотят жить.
Я привел пример с двумя племенами, одно из них имеет мирную курльтуру, другое воинственную. В таком случае мирное племя помрет. Если будут два воинственных племени, то помрут почти все, выживет немножко сильнейших. Если будут два мирных племени, то никто не помрет.
Следовательно, если все культуры одинаково равноценны, то мы приходим к тому, что если есть хоть одна воинствующая культура, из-за нее происходит нестабильность.
Автор Dana
- мая 2, 2010, 13:04Цитата: RawonaM от мая 2, 2010, 00:38Вот тут-то собака и зарыта! Кто вам сказал, будто они есть? Родись вы в другое время и/или в другой культуре, вы бы имели соответствующее мировоззрение. Иначе получается, что все, кроме европейев, дикари и недочеловеки. Как, впрочем, и считали европейские исследователи 19 и начала 20 веков. Ну а там рукой подать до оправдания империализма.
Есть какие-то общечеловеческие ценности
И кстати, если бы не западная цивилизация подмяла под себя весь мир, а, скажем, китайская, общечеловеческими ценностями называли бы именно китайские ценности.
Цитата: RawonaM от мая 2, 2010, 00:38Но это на самом деле так. Если интересно, послушайте, что говорит шейх Халед Яссин:
И это еще полбеды. Нас убеждают, что исламские, иудейские ультраортодоксальные, другие всякие женщины - им вполне нравится быть такими какие они есть, что якобы порабощение с точки зрения западной цивилизации -- это всего лишь взгляд со стороны.
Но поражает другое. Когда сами эти женщины говорят, что их всё устраивает, что они довольны таким положением вещей, то некоторые им не верят! Значит, у этих «скептиков» просто предубеждение.
Автор Алалах
- мая 2, 2010, 12:11Цитата: Dana от мая 2, 2010, 11:55И не думал. Если так, прошу прощения.
И вообще, какого чёрта вы тут на личности переходите?
Цитата: Dana от мая 2, 2010, 11:54Да хотя бы начиная с пресловутых никабов и хиджабов ну и плюс другие моменты, умолчим во избежание перехода на те же личности. Ну и в любом случае вы мне представляетесь личностью с достаточно свободными взглядами, даже слишком. Ислам, насколько знаю, излишнюю свободу не приветствует.Цитата: Алалах от мая 2, 2010, 11:38Это ещё почему?
и сейчас, когда знамя Пророка взметнется над Европой, то Дану одну из первых закидают камнями сами правоверные.
Автор Dana
- мая 2, 2010, 11:55И вообще, какого чёрта вы тут на личности переходите? 
Автор Dana
- мая 2, 2010, 11:54Цитата: Алалах от мая 2, 2010, 11:38Это ещё почему?
и сейчас, когда знамя Пророка взметнется над Европой, то Дану одну из первых закидают камнями сами правоверные.
Цитата: Алалах от мая 2, 2010, 11:38Объективно, испанцы в целом были гуманнее. Сейчас в Латинской Америке имеет место быть симбиоз местных культур в испанской. А англичане тупо истребили большую часть местных жителей, а тех, кто всё-таки остался, загнали в резервации. Несовместимость культур. Связана по большей части с разницей между католицизмом и протестантизмом.
Это вы про тех испанцев, которые мясом индейских детишек кормили своих собак? (Даже не травили собаками, а именно кормили.) И тех, что на острова завозили потом негров, так как островитяне были под корень вырезаны?
Автор 5park
- мая 2, 2010, 11:46Цитата: Алалах от мая 2, 2010, 11:38
Разумеется не было ответа, и сейчас, когда знамя Пророка взметнется над Европой, то Дану одну из первых закидают камнями сами правоверные. Так что это большая загадка, зачем Дана приближает свой конец.
А если над Европой взметнется знамя нацизма, как того хочет Дана, то что с ней будет тогда?
Автор Алалах
- мая 2, 2010, 11:38Offtop
Цитата: RawonaM от мая 2, 2010, 00:38Зачастую вы говорите разумные вещи в целом, но неприятие и желание поспорить вызывают такие вот негативно-оценочные вкрапления. Ловкая демагогия. Помните, как с трауром в России было? Вот здесь то же самое. И потом начинаете обижаться на критику.
Я считаю надуманными вопли о равнозначности всех культур, и якобы если что-то в какой-то другой культуре кажется плохим, то это всего лишь взляд со своей колокольни и преполагает универсальность современной западной культуры. Так же как является надуманным утверждение, что якобы все языки имеют одинаковую сложность, ибо носители разных языков с одинаковой легкостью говорят на своих языках. Это какой-то недалекий взгляд гуманитариев.
Цитата: tanuki от Я просто задал уважаемой Дане вопрос ,неужели колонизация не принесла с собой ничего положительного. Ни испанская в Лат. Америке ни руссая в Средней Азии. И что было бы, если бы на месте "проклятых гяуров" были бы те же арабы-мусульмане. Ответа не было.Разумеется не было ответа, и сейчас, когда знамя Пророка взметнется над Европой, то Дану одну из первых закидают камнями сами правоверные. Так что это большая загадка, зачем Дана приближает свой конец.
Цитата: tanuki от Кстати, англичан и испанцев в деле колонизациии сравнивать тоже нельзя -испанцы были гораздо гуманнее.Это вы про тех испанцев, которые мясом индейских детишек кормили своих собак? (Даже не травили собаками, а именно кормили.) И тех, что на острова завозили потом негров, так как островитяне были под корень вырезаны?