- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Devorator linguarum
- марта 5, 2010, 20:37Стихотворение:
Автор Dana
- марта 4, 2010, 22:54Ταμασάϊ ΔȢνγιά βε Δζεφακιάρ-ου Δζεφακές
Интересно выглядит. И вполне соответствует греческому произношению
Ещё примечательно использование лигатуры ou (Ȣ). В греческом тексте я такое видела только в византийских манускриптах.
Интересно выглядит. И вполне соответствует греческому произношению
Ещё примечательно использование лигатуры ou (Ȣ). В греческом тексте я такое видела только в византийских манускриптах.
Автор Devorator linguarum
- марта 4, 2010, 22:40Вот, здесь иной ракурс той же надписи и еще две другие.
http://sba38.wordpress.com/2008/06/29/kayseri%E2%80%99de-karamanlica-kitabeler/
А вообще, порывшись в турецком интернете в поисках дополнительной информации, обнаружил вот что интересное.
Кое-где проскальзывает версия, что писавшие греческими буквами по-турецки субъекты по происхождению вовсе не греки, а переселившиеся в Византию куманы и печенеги.
И, оказывается, первый турецкий национальный роман (yerli roman) "Temaşa-i dünya ve cefakar-u cefakeş" был написан греком Евангелиносом Мисаилидисом и напечатан в 1871 г. первоначально греческим алфавитом. Обложка современного переиздания:
http://sba38.wordpress.com/2008/06/29/kayseri%E2%80%99de-karamanlica-kitabeler/
А вообще, порывшись в турецком интернете в поисках дополнительной информации, обнаружил вот что интересное.
Кое-где проскальзывает версия, что писавшие греческими буквами по-турецки субъекты по происхождению вовсе не греки, а переселившиеся в Византию куманы и печенеги.
И, оказывается, первый турецкий национальный роман (yerli roman) "Temaşa-i dünya ve cefakar-u cefakeş" был написан греком Евангелиносом Мисаилидисом и напечатан в 1871 г. первоначально греческим алфавитом. Обложка современного переиздания:
Автор Devorator linguarum
- марта 4, 2010, 17:21На сайте, откуда взято изображение, под ним подпись:
http://www.habervesaire.com/haber/1287/
ЦитироватьUNESCO'nun "Tehlike Altındaki Diller Atlası" "Yunan alfabesiyle yazılan Türkçe'yi (Karamanlıca) "Kapadokya Yunancası" sayıyor. Kayseri Talas'a bağlı Endürlük köyündeki Ayia Triada Kilisesi'ndeki Karamanlıca kitabe, bu dilin sayılı yazılı örneklerinden.Так что висит на церкви. Вообще, источник здесь:
http://www.habervesaire.com/haber/1287/
Автор Alessandro
- марта 3, 2010, 23:07Вы немножко не поняли: я в курсе, что означают слова ibadethane, mabet, tapınak, kilise и пр. Я спрашивал, висела ли эта конкретная надпись на христианской церкви, и имеется ли в виду в этой конкретной надписи под словом ibadethane христианская церковь, а под muminler - христианские жители деревни.
Меня смутила чисто мусульманская арабо-персидская терминология.
Меня смутила чисто мусульманская арабо-персидская терминология.
Автор Dana
- марта 3, 2010, 22:47Цитата: Alessandro от марта 3, 2010, 21:55Ibadethane — это храм, культовое сооружение вообще. Может быть и мечетью. Христианская церковь — это обычно kilise.
ibadethane - это христианская церковь
Автор Alessandro
- марта 3, 2010, 21:55Цитата: Dana от марта 2, 2010, 13:55Может в Каппадокии ŋ в n не перешло?Цитата: Devorator linguarum от марта 2, 2010, 13:41А вот это правда интересно. Почему не ΜΠΙΓΓ?
ΠΙΓΓ = bin (читай biŋ)
Цитата: Devorator linguarum от марта 3, 2010, 17:50...здесь в начале слова тоже везде тюркские звонкие передяются через греческие глухие, а b и в середине слова: παπαγια = babaya; κοκτεκι = gökteki; κερτζεκιν = gerçekin; ταχι = dahi; πηζι = bizi.Поскольку в урумском есть кыпчакско-огузские и кыпчакские говоры, то может там kökteki и kerçegin в оригинале.
А в первой надписи... ibadethane - это христианская церковь, а bu köyde ikamet eden cümle muminler - местные христиане?
Автор Devorator linguarum
- марта 3, 2010, 17:50О, а вот и урумский:
Такие каракули, конечно, не в пример труднее разобрать, чем надпись из Каппадокии, но насколько я могу судить, здесь в начале слова тоже везде тюркские звонкие передяются через греческие глухие, а b и в середине слова: παπαγια = babaya; κοκτεκι = gökteki; κερτζεκιν = gerçekin; ταχι = dahi; πηζι = bizi. Однако в середине слова d передается через δ: ιπααδετ = ibadet; λεκελερδεν = lekelerden. Можно обратить внимание на запись слова padişah: в этом тексте παδησιαχ, а в прошлом было πατησαχ.
Такие каракули, конечно, не в пример труднее разобрать, чем надпись из Каппадокии, но насколько я могу судить, здесь в начале слова тоже везде тюркские звонкие передяются через греческие глухие, а b и в середине слова: παπαγια = babaya; κοκτεκι = gökteki; κερτζεκιν = gerçekin; ταχι = dahi; πηζι = bizi. Однако в середине слова d передается через δ: ιπααδετ = ibadet; λεκελερδεν = lekelerden. Можно обратить внимание на запись слова padişah: в этом тексте παδησιαχ, а в прошлом было πατησαχ.
Автор Devorator linguarum
- марта 3, 2010, 16:52У перешедших на турецкий язык каппадокийских греков языковая ситуация, наверно, похожа на ситуацию у крымских греков-урумов. Заметного фонетического влияния греческого языка на урумский что-то не видно. Кстати, урумы вроде тоже использовали греческое письмо для записи тюркского языка. Интересно было бы поглядеть на эти тексты и сравнить их орфографию с турецко-греческой.
Автор Ванько
- марта 3, 2010, 03:08Если они отурченные, значит и фонетика у них может быть немного другая, полугреческая-полутурецкая. Записывали на слух как они сами говорили.