Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Bhudh
 - октября 23, 2024, 21:25
Сначала было слыть. Слышать можно даже осмыслить как каузатив от слыть: «слышать это делать так, чтобы кто-то слыл». Кстати, 1 sg от сʌꙑти — сʌовѫ. А у сʌꙑшɑти и сʌово, по сути, одна и та же основа, только на разных ступенях аблаута корня и суффикса: *ḱlū-s- vs. *ḱlew-os-.
А слушать это отыменное образование от сʌухъ, от основы *ḱlews-.
Из видеть и смотреть второй, разумеется, неологизм, что видно хотя бы по приставке (суффикс -r- достаточно древний).
У видѣти есть более древняя параллель с вѣдɑти, которые находились в том же соотношении, что и слышать ~ слушать, то есть "воспринимать вне" ~ "воспринимать внутрь". Значение «увидеть внутрь» закономерно трансформировалось в «понять, узнать».
Автор Сахарный Сиропчик
 - октября 23, 2024, 19:45
Кстати, а если немного поразмышлять, что было раньше курица или яйцо "слушать" или "слышать", "смотреть" или "видеть"? :???  :donno:
Автор Bhudh
 - октября 23, 2024, 11:17
Ну да, такая же, как в "ползти — это ползать особым образом", а "ползать — это ползти особым образом".
Автор Agnius
 - октября 23, 2024, 03:55
Цитата: Bhudh от октября 21, 2024, 19:48А следующее предложение Вы не прочитали?
Цитата: Bhudh от октября 21, 2024, 11:45Сравните: слышит птичек и слушает птичек.
?
 
Цитата: Bhudh от октября 21, 2024, 11:45В этом контексте выражение «слушает, но не слышит» воспринимается скорее как «делает вид, что слушает, но не воспринимает говоримое вообще, то есть не слышит».
Или как «ему кажется, что он слушает и исполняет услышанное, но исполняет неправильно, так как не слышит сказанное правильным образом (в себя, то есть не слушает)». То самое «смотрит в книгу, видит фигу».
Цитата: Agnius от октября 21, 2024, 15:16диалектичность походу 
:pop:
Автор Bhudh
 - октября 21, 2024, 19:48
А следующее предложение Вы не прочитали?
Автор Agnius
 - октября 21, 2024, 15:16
Цитата: Bhudh от октября 21, 2024, 11:45Соответственно: слушать — это принимать звук внутрь, в сознание, а слышать — принимать звук, но оставлять его как бы снаружи, вне сознания
Наоборот все, но тут диалектичность походу  ;D
Автор Bhudh
 - октября 21, 2024, 11:45
Ситуацию со слушать и слышать можно прояснить, рассмотрев возвратные глаголы.
То есть слушаться и слышаться. У которых разительно отличаются значения.
Слушаться — это воспринимать услышанное и принимать как указание к действию. То есть принимать внутрь. Возвратный глагол — медиальный.
Слышаться — это восприниматься кем-то и казаться ирреальным. То есть восприниматься снаружи. Возвратный глагол — пассивный, даже как бы не антипассивный (слышится обычно не человек, а человеку).
Соответственно: слушать — это принимать звук внутрь, в сознание, а слышать — принимать звук, но оставлять его как бы снаружи, вне сознания. Сравните: слышит птичек и слушает птичек. Направленность и сознательность действия во втором случае очевидна.
В этом ситуация очень сходна с категорией однонаправленности/разнонаправленности у глаголов движения типа ползать/ползти, ходить/идти, лазать/лезть и т. д.

В этом контексте выражение «слушает, но не слышит» воспринимается скорее как «делает вид, что слушает, но не воспринимает говоримое вообще, то есть не слышит».
Или как «ему кажется, что он слушает и исполняет услышанное, но исполняет неправильно, так как не слышит сказанное правильным образом (в себя, то есть не слушает)». То самое «смотрит в книгу, видит фигу».
Автор Rusiok
 - октября 21, 2024, 08:28
Цитата: Bhudh от октября 21, 2024, 02:24«lexical aspect», он же Actionsart. Противопоставляется грамматическому виду как словоизменительной категории.
В ру-вики написано, что по-русски это категория способа действия, но отдельной статьи нет.
Когда читаю, что две категории противопоставляются, то хочется составить табличку 2×2, в которой по горизонтали одна категория, а по вертикали - другая.
слушать - послушать;
слышать - услышать.

Давайте составим такие таблички для максимального числа глаголов. Интересно, для сколь широкого перечня глаголов применимо противопоставление по способу действия.

Приклад з української вікіпедії на протипоставлення роду дії:
шукати - відшукати;
знаходити - знайти.
Можна:
Він знаходив свою машину двадцять хвилин.

Не можна:
*Він відшукав свою машину двадцять хвилин.
Автор Bhudh
 - октября 21, 2024, 02:57
Видимо, калька с польского rodzaj czynności.
Автор Un Ospite
 - октября 21, 2024, 02:40
Цитата: Bhudh от октября 21, 2024, 02:24Есть термин «lexical aspect», он же Actionsart. Противопоставляется грамматическому виду как словоизменительной категории.

А, вот оно что за акционзарт такой таинственный. Теперь понятно, встречал бывало (встречивал - фреквентатив-раритив!) этот термин раньше, но не особо понимал, о чём речь.

Цитата: Bhudh от октября 21, 2024, 02:24что по-русски это категория способа действия.
Да, спасибо. Запомнил.
В украинской Вики это называют родом действия (рід дії): https://uk.wikipedia.org/wiki/Рід_дії