- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор i486
- мая 20, 2022, 11:11Цитата: kobzar от июля 2, 2018, 09:36Я произношу [ʒr̝].
А есть ли какая-то особая фишка в сочетании "жр", упрощающая его произнесение? Например, есть слово "жрать" и вот это "жр" я не могу произнести мгновенно, оно явно неудобное. )))
Автор i486
- мая 20, 2022, 10:53Цитата: kobzar от июня 30, 2018, 16:07По-моему, там /d/ обычно произносится, а при произнесении /n/ мягкое небо опускается со взрывом.
Совершенно случайно заметил, что, например, в слове "одна" звук "д" (простите, что не знаю фонетические значки),
так вот, звук "д" произносится не языком, а задним небом и полостью носа. Звук "д" вырывается через нос, а язык тем временем просто сдерживает воздух и отпускает его уже на звуке "н".
Автор Awwal12
- июля 12, 2018, 08:33Цитата: kobzar от июля 12, 2018, 08:13Фаукальный взрыв в этом сочетании артикуляционно неотвратим как таяние снега весной, и будет наблюдаться в любом языке, который это сочетание фонотактически позволяет и который не разделяет его вставными гласными.
Ребят, так ведь и в английском есть это явление, например
sudden ['sʌdn]
threaten [ˈθretn]
здесь ведь тоже фаукальный взрыв, верно?
Автор kobzar
- июля 12, 2018, 08:13Ребят, так ведь и в английском есть это явление, например
sudden ['sʌdn]
threaten [ˈθretn]
здесь ведь тоже фаукальный взрыв, верно?
sudden ['sʌdn]
threaten [ˈθretn]
здесь ведь тоже фаукальный взрыв, верно?
Автор Драгана
- июля 2, 2018, 17:38Цитата: Lodur от июля 2, 2018, 11:05Нормально все произносится. Во-первых, у меня р "не тогось". Ну ладно, даже если отставить момент с картавостью. У меня и ж не ретрофлексное (в целом все звучит нормально, хотя если навострять уши, будет чуть помягче), так что в подобных сочетаниях все прекрасно выговаривается.Цитата: Awwal12 от июля 2, 2018, 10:50Можно ещё [ж] сдвинуть с ретрофлексной позиции в [j].
У меня там вообще нестандартный аллофон /р/. Наверное, и у многих также, не изучал этот момент.
Причина понятна: [жр] не может быть реализована без значительных передвижений языка с отрывом от нёба. То есть либо между согласными пролезет гласный (а пропадать голосу между ними не с чего, они оба звонкие), либо [р] подвергнется ассимиляции.
Автор Awwal12
- июля 2, 2018, 11:10Цитата: Lodur от июля 2, 2018, 11:05Можно. Но не в русском.
Можно ещё [ж] сдвинуть с ретрофлексной позиции в [j].
Автор Lodur
- июля 2, 2018, 11:07У меня там никакого ретрофлексного р нет, так что, наверное, я со швой с [ъ] произношу.
Автор Lodur
- июля 2, 2018, 11:05Цитата: Awwal12 от июля 2, 2018, 10:50Можно ещё [ж] сдвинуть с ретрофлексной позиции в [j].
У меня там вообще нестандартный аллофон /р/. Наверное, и у многих также, не изучал этот момент.
Причина понятна: [жр] не может быть реализована без значительных передвижений языка с отрывом от нёба. То есть либо между согласными пролезет гласный (а пропадать голосу между ними не с чего, они оба звонкие), либо [р] подвергнется ассимиляции.
Автор Awwal12
- июля 2, 2018, 10:50У меня там вообще нестандартный аллофон /р/. Наверное, и у многих также, не изучал этот момент.
Причина понятна: [жр] не может быть реализована без значительных передвижений языка с отрывом от нёба. То есть либо между согласными пролезет гласный (а пропадать голосу между ними не с чего, они оба звонкие), либо [р] подвергнется ассимиляции.
Причина понятна: [жр] не может быть реализована без значительных передвижений языка с отрывом от нёба. То есть либо между согласными пролезет гласный (а пропадать голосу между ними не с чего, они оба звонкие), либо [р] подвергнется ассимиляции.
Автор kobzar
- июля 2, 2018, 09:36А есть ли какая-то особая фишка в сочетании "жр", упрощающая его произнесение? Например, есть слово "жрать" и вот это "жр" я не могу произнести мгновенно, оно явно неудобное. )))