- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Валер
- октября 3, 2021, 04:29Цитата: Хромис Красавец от октября 2, 2021, 20:30Попробуйте:Цитата: Yougi от октября 2, 2021, 20:23Есть какая-нибудь книга на немецком, после прочтения которой я буду владеть базовой лексикой и смогу ориентироваться в обычных житейских ситуациях? Учебники не предлагать, у меня на них аллергия. Я всю молодость зубрил учебники и они меня совершенно не приблизили к владению языками.
Учить немецкий надо.
Немецкая культура - включая музыку, кино, литературу - сурово перпендикулярна англоязычной и существует в отрыве от неё.
Ну и техническая сторона - инженеру нынче в равной степени нужен как английский, так и немецкий.
По крайней мере, инженеру из Европы.
http://www.franklang.ru/index.php/nemetskij-yazyk/21-posobiya-po-grammatike-i-leksike-nemetskogo-yazyka-ot-ili-franka
http://www.franklang.ru/index.php/nemetskij-yazyk/22-teksty-na-nemetskom-yazyke-adaptirovannye-po-metodu-chteniya-ili-franka
Автор From_Odessa
- октября 3, 2021, 00:32Цитата: Хромис Красавец от октября 2, 2021, 20:30Возможно, с немецким будет иначе. Вы попробуйте. Тем более, не нужно именно "зубрить" как-то бездумно. Смотрите, какие слова Вам уже знакомы, смотрите, какие правила грамматики приведены, поделайте с ними упражнения, пусть немецкий при этом оживает в Ваших действиях. Поучите по учебнику так, чтобы определенный базис сформировался, потом читайте на нем.
Учебники не предлагать, у меня на них аллергия. Я всю молодость зубрил учебники и они меня совершенно не приблизили к владению языками.
Автор From_Odessa
- октября 3, 2021, 00:28Цитата: Хромис Красавец от октября 2, 2021, 11:25Мне кажется, что нет. Да и Вы только начали, по сути. Попробуйте все-таки немного "позубрить", совмещая с чтением литературы. Может быть, поймете какие-то моменты, благодаря которым станет легче.
Да, скорее всего надо завязывать с немецким
Автор From_Odessa
- октября 3, 2021, 00:26Цитата: Хромис Красавец от октября 2, 2021, 20:52Зависит, конечно, от человека. Я при изучении того же немецкого именно "зубрил". Но это не вызывало у меня какого-то отвращения. Напротив, это была нормальная работа по изучению языка, который мне очень хотелось выучить. И я наслаждался тем, что узнаю и запоминаю новые немецкие слова, узнаю новые моменты в грамматике и применяю их в упражнениях, узнаю фонетику, тренируюсь, начинаю произносить всё лучше и лучше.
Не знаю, у кого как происходило обучение. Но для себя я сделал вывод - зубрёжка калечит психику, не приносит никакой пользы и вызывает стойкое отвращение.
Я думаю, что для большинства людей это нормальный путь изучения, который при этом, конечно же, полезно совмещать с чтением на языке, а чуть позже - с общением с носителями (вот и я именно бегло говорить на разные темы, свободно это делать начал, когда появилась возможность регулярно общаться с носителем немецкого). В определенный момент язык точно нужно начинать активно применять в его непосредственных функциях.
Пути познания иностранного языка есть разные. Можно путем теоретического изучения с последующим практическим применением. Можно путем чтения литературы на этом языке. Можно путем попадания в языковую среду. Думаю, что лучше всего это всё совмещать. Начать с "зазубривания" базиса, потом уже можно и читать, и общаться. Но в целом путь "зубрения" многим вполне подходит, особенно на начальной стадии изучения языка. Вам, видимо, не подходит (или же что-то происходило не так в процессе изучения).
Автор From_Odessa
- октября 3, 2021, 00:19Тут говорили о сложности с личной точки зрения. Если взять меня, то немецкий мне кажется не очень трудным. Просто язык, который надо учить. В школе я учил только английский + параллельно его же вне школы (французский в 8-м классе можно не считать, я его тогда учил через пень-колоду). К немецкому приступил лишь в институте, с нуля. При этом у нас была довольно жесткая программа, то есть, требования были достаточно высокие. Не супер, но требовалось осваивать достаточно быстро. И это на фоне множества других предметов. Но уже к середине второго курса я знал немецкий не хуже английского. В определенных областях лексикой владел меньше, а в целом знал не хуже, в чем-то даже и лучше. Понятно, что это связано с тем, что школьное обучение английскому, как мне кажется, очень слабое, за такой срок можно было бы дать гораздо и гораздо больше. А вне школы я учил его все-таки не так много. Тем не менее.
В немецком есть трудности, часть из них называл Пуаро. Но как по мне, все они достаточно хорошо преодолимы, и нет ничего такого, на чем застрянешь, и вот прямо ужас.
Но это индивидуально, у каждого тут по-своему, разумеется.
Хромис, мне кажется, что если есть желание, учить однозначно стоит. Тем более, этот язык для Вас все-таки не просто язык. А интерференция с английским, как мне кажется, просто уйдет в процессе изучения или сильно ослабнет, сама собой, и достаточно быстро. Главное будет окунуться в немецкий, начать стабильно к нему возвращаться, и произойдет привыкание и перераспределение между ним и английским. Просто перетерпеть этот момент. Я так думаю.
В немецком есть трудности, часть из них называл Пуаро. Но как по мне, все они достаточно хорошо преодолимы, и нет ничего такого, на чем застрянешь, и вот прямо ужас.
Но это индивидуально, у каждого тут по-своему, разумеется.
Хромис, мне кажется, что если есть желание, учить однозначно стоит. Тем более, этот язык для Вас все-таки не просто язык. А интерференция с английским, как мне кажется, просто уйдет в процессе изучения или сильно ослабнет, сама собой, и достаточно быстро. Главное будет окунуться в немецкий, начать стабильно к нему возвращаться, и произойдет привыкание и перераспределение между ним и английским. Просто перетерпеть этот момент. Я так думаю.
Автор Leo
- октября 2, 2021, 22:07Цитата: Хромис Красавец от октября 2, 2021, 21:04в принципе так и есть. выучить словарик тыщ на 20 и в языковую среду - там всё быстро само расставится по своим местамЦитата: Poirot от октября 2, 2021, 20:55Я тогда был очень молодой и упрямый. Мне казалось, что если тупо вызубрить словарь, то всё - уже знаешь весь языкЦитата: Хромис Красавец от октября 2, 2021, 20:52Не особо полезное занятие. Все заучиваемые слово надо, так сказать, обкатывать. То есть составлять с ними словосочетания, предложения. Тогда и ассоциативный ряд местами подключается.
Один раз даже пытался выучить все слова из небольшого словарика.
Автор Хромис Красавец
- октября 2, 2021, 21:04Цитата: Poirot от октября 2, 2021, 20:55Я тогда был очень молодой и упрямый. Мне казалось, что если тупо вызубрить словарь, то всё - уже знаешь весь языкЦитата: Хромис Красавец от октября 2, 2021, 20:52Не особо полезное занятие. Все заучиваемые слово надо, так сказать, обкатывать. То есть составлять с ними словосочетания, предложения. Тогда и ассоциативный ряд местами подключается.
Один раз даже пытался выучить все слова из небольшого словарика.
Автор Damaskin
- октября 2, 2021, 20:58Цитата: Хромис Красавец от октября 2, 2021, 20:52
После этого я начал читать книги на английском. И через пару месяцев почувствовал прогресс. Слова стали "мягко" запоминаться, безо всякой принудиловки. Начали запоминаться шаблонные фразы. Я перестал бояться предлога, который уехал в конец предложения. Раньше меня это бесило, терялся смысл всего предложения.
Да, так это и работает. Со всеми языками. Немецкий - не исключение.
Хотя лучше, конечно, дополнительно выписывать слова и зубрить их. Ну и морфологию выучить.
Автор Poirot
- октября 2, 2021, 20:55Цитата: Хромис Красавец от октября 2, 2021, 20:52Не особо полезное занятие. Все заучиваемые слово надо, так сказать, обкатывать. То есть составлять с ними словосочетания, предложения. Тогда и ассоциативный ряд местами подключается.
Один раз даже пытался выучить все слова из небольшого словарика.
Автор Хромис Красавец
- октября 2, 2021, 20:52Цитата: Damaskin от октября 2, 2021, 20:37Я уже описывалЦитата: Хромис Красавец от октября 2, 2021, 14:10Ну да. А что здесь удивительного? Хотите изучить язык - надо зубрить лексику и грамматику. Без вариантов.
Получается читать немецкую книгу со словарём не удастся. Надо всё время что-то зубрить.
Я зубрил, зубрил и зубрил. Один раз даже пытался выучить все слова из небольшого словарика.
В результате я убедился в собственной тупости и в нереальной крутости людей, знающих язык. Но после поездок в Турцию я заподозрил, что здесь что-то не то. Полуголые чумазые писюнята, бегающие по улице и почти без акцента болтающие на русском, немецком и английском. Неужели они вызубрили все справочники и разговорники? Неужели они все в школе учатся на одни пятёрки?
После этого я начал читать книги на английском. И через пару месяцев почувствовал прогресс. Слова стали "мягко" запоминаться, безо всякой принудиловки. Начали запоминаться шаблонные фразы. Я перестал бояться предлога, который уехал в конец предложения. Раньше меня это бесило, терялся смысл всего предложения.
Не знаю, у кого как происходило обучение. Но для себя я сделал вывод - зубрёжка калечит психику, не приносит никакой пользы и вызывает стойкое отвращение.