- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор IZGIR
- апреля 14, 2021, 04:13Цитата: злой от апреля 4, 2021, 09:33Обнищание казахов, связывают с плохой администрацией царской России. Мол забрали земли, и кочевники резко обеднели. Но я не верю, в то, что местная администрация, могла предпринимать какие-либо действия, не учитывая интереса местных жителей. Тем более привести к их разорению. Поэтому бедственное положение степняков их вина и заслуга. Это во-первых.Цитата: IZGIR от апреля 4, 2021, 03:16Цитата: злой от апреля 3, 2021, 08:48Чтобы не быть голословным:
Я читал, что у казахов в рабстве были киргизы и русские. Это не исчерпывающий список, просто было так сказано. Про массовую продажу казахами детей в рабство не слыхал.
В то время, когда русские были стеснены пограничным начальством в приеме на воспитание киргизских детей, татары и хивинцы их везде свободно покупали, а на оренбургском меновом дворе и в других местах пограничной линии открылся особый вид торговли киргизскими детьми. (А. И. Добросмыслов. Тургайская область. Исторический очерк // Известия Оренбургского отдела Императорского Русского географического общества. Выпуск № 16. 1901.)
Прочитал. В конкретно взятых условиях крайнего обнищания, условно, когда у родителей нечем было кормить детей. Такое у многих народов имело место.
Во-вторых, зачем продавать своих собственных детей? Да еще и в рабство. Да, я знаю, некоторые народы из-за крайней! нужды продавали своих детей. Черкесы, например, часто продавали своих дочерей в жены турецким господам. Но они это делали, зная, что их дочери будут сыты, устроены и жить в достатке, в каком-то смысле заботились о их будущем. Лучше благоустроено жить 9 женой какого-нибудь паши, чем умирать с голоду в родной сакле. Казахи продавали своих детей в рабство!, почти как скот, что с их отпрысками будет их не волновало.
Почему туркмены, тоже кочевники, живя в безжизненной пустыне, при крайней нужде, занимались в ней земледелием и не прибегали к торговле детьми, а казахи в похожей ситуации, имея плодородную степь, предпочитали не работать на земле, а барижить своими детьми?
Автор злой
- апреля 4, 2021, 09:33Цитата: IZGIR от апреля 4, 2021, 03:16Цитата: злой от апреля 3, 2021, 08:48Чтобы не быть голословным:
Я читал, что у казахов в рабстве были киргизы и русские. Это не исчерпывающий список, просто было так сказано. Про массовую продажу казахами детей в рабство не слыхал.
В то время, когда русские были стеснены пограничным начальством в приеме на воспитание киргизских детей, татары и хивинцы их везде свободно покупали, а на оренбургском меновом дворе и в других местах пограничной линии открылся особый вид торговли киргизскими детьми. (А. И. Добросмыслов. Тургайская область. Исторический очерк // Известия Оренбургского отдела Императорского Русского географического общества. Выпуск № 16. 1901.)
Прочитал. В конкретно взятых условиях крайнего обнищания, условно, когда у родителей нечем было кормить детей. Такое у многих народов имело место.
Автор IZGIR
- апреля 4, 2021, 03:16Цитата: злой от апреля 3, 2021, 08:48Чтобы не быть голословным:
Я читал, что у казахов в рабстве были киргизы и русские. Это не исчерпывающий список, просто было так сказано. Про массовую продажу казахами детей в рабство не слыхал.
В то время, когда русские были стеснены пограничным начальством в приеме на воспитание киргизских детей, татары и хивинцы их везде свободно покупали, а на оренбургском меновом дворе и в других местах пограничной линии открылся особый вид торговли киргизскими детьми. (А. И. Добросмыслов. Тургайская область. Исторический очерк // Известия Оренбургского отдела Императорского Русского географического общества. Выпуск № 16. 1901.)
Автор Nevik Xukxo
- апреля 3, 2021, 09:03Цитата: IZGIR от апреля 3, 2021, 04:24Надо ещё смотреть, что понимали под азербайджанцами тогда. Так-то Азербайджан (исторический) просто территория, не все там этнические азербайджанцы.
но азер-цев описывали как храбрых воинов. Как они умудрялись попасть к туркменам в рабство?
Туркменам некогда было разбираться, кого хватать - похватали кого-то и ладно.
Автор злой
- апреля 3, 2021, 08:52Цитата: Awwal12 от марта 29, 2021, 15:33
Мусульмане-сунниты не могли обращать в рабство единоверцев
Тут нужно, опять же, понимать, что "не должны были" и "не могли" - разные вещи. Далеко не все соблюдают формальные запреты.
Автор злой
- апреля 3, 2021, 08:48Я читал, что у казахов в рабстве были киргизы и русские. Это не исчерпывающий список, просто было так сказано. Про массовую продажу казахами детей в рабство не слыхал.
Автор true
- апреля 3, 2021, 08:34Цитата: IZGIR от апреля 3, 2021, 04:24Храбрые не попадали. Попадали обычные крестьяне. Дураки были что ли туркмены на воинов аламанить
азер-цев описывали как храбрых воинов. Как они умудрялись попасть к туркменам в рабство?
Автор true
- апреля 3, 2021, 08:32Я вам больше скажу: туркмены от туркмен поблажек не получали. Подумаешь, азербайджанцы 
Текинцы вон, выгнали всех из Ахала и Мерва, изгнанные выгнали еще более слабых и так далее. Набеги друг на друга и война на стороне Хивы и Бухары по обе стороны в роли наемников - обычное дело. Не было сильной власти, централизованной тем более.
Текинцы вон, выгнали всех из Ахала и Мерва, изгнанные выгнали еще более слабых и так далее. Набеги друг на друга и война на стороне Хивы и Бухары по обе стороны в роли наемников - обычное дело. Не было сильной власти, централизованной тем более.
Автор IZGIR
- апреля 3, 2021, 04:24Насколько я понял, азер-цы от своих братьев-туркмен, поблажек не получали. Другое дело, что трусливых персов в рабство не захватывал разве только ленивый, но азер-цев описывали как храбрых воинов. Как они умудрялись попасть к туркменам в рабство?
Автор IZGIR
- апреля 3, 2021, 04:20Цитата: Nevik Xukxo от марта 30, 2021, 18:15Воевать с кафирами с численностью пару десятков тысяч человек или воевать с многомиллионной ордой мобильных кочевников?Цитата: Awwal12 от марта 30, 2021, 18:09А почему на них не насели, как на Кафиристан, например?
Практически до XIX в. ислам в Казахстане был в значительной степени номинальным.