Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2019, 13:11Вопрос в том, что такое нормальный темп речи и, соответственно, степень редуцирования/акцентирования. Я думаю, что продуктивною будет концепция "вторичного ударения" окончаний в нормальном произношении, когда есть Wolliger Mensch'евское "при необходимости".
в нормальном произношении невозможно отличить, поэтому при необходимости акцентируют внимание на окончании.
Цитата: Toman от сентября 18, 2019, 15:26С чего вдруг?..
Если бы была монофтонгизация - то победил бы первый
Цитата: Jeremiah от сентября 18, 2019, 20:13Верхняя шва - это разве что "ы редуцированное". Анлаутное заднее "э" - НИЖЕ среднего подъёма и, вероятно, несколько более переднее, ему там возникать вроде не с чего.
Максимум, что могло бы быть - это заднерядное [э] (оно же верхняя шва)
Цитата: Toman от сентября 18, 2019, 15:26...Но про монофтонгизацию в принципе не верю. Потому и только до тех пор и не сливается, что не монофтонгизируется. Первый компонент в любом случае заднерядный, а второй - переднерядный. Если бы была монофтонгизация - то победил бы первый, и получилось бы неотличимо от "сильно". Максимум, что могло бы быть - это заднерядное [э] (оно же верхняя шва), но это на слух тоже слилось бы с "сильно" - просто прозвучало бы как проявление какого-то акцента или говора. Может, некоторые саратовцы и вовсе полностью глотают все эти гласные скопом, так что даже и монофтонга, считай, почти не остаётся - ну так у них эти слова, очевидно, и неразличимы.Там банально разница в долготе гласного (ну и чуть-чуть в рядности).
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2019, 15:33
Шва по определению одна - в максимально центральном положении.
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2019, 15:33У нас приблизительно четырёхэтажная система по подъёму, так что искать центральное положение не очень логично. Но если уж хотите действительно максимально центрального положения вне привязки именно к русскому языку, а по общему размаху трапеции гласных - то тогда придётся принять, что шва тождественно равна [э], а не тому, что вы за неё принимаете (более открытый звук, представляющий безударные "о" и "а").
Шва по определению одна - в максимально центральном положении.
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2019, 11:25Первый компонент - обычная "нижняя шва" (как в любых безударных "о" и "а"), второй - мягкое (т.е. переднее или смещённое вперёд) "е". Что в быстрой, что в медленной речи. Когда начинают форсировать безударные "а", это автоматически уже не наш говор, а какой-то южный.
Отдельный вопрос - о корректной фонетической передаче конечного безударного "-ая" в быстрой и медленной речи. Понятно, что [j] там не будет ни под каким соусом, но какие там гласные?..
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2019, 12:00Так мы каши не сварим. Считая, будто в русском языке (по крайней мере, в усреднённом московском произношении) только одна шва, мы в принципе не получим никакого правдоподобного описания бытующих вариантов произношения, и не сможем адекватно записывать в транскрипциях различия между крупнейшими здравствующими ныне современными региональными говорами.
P.S.: Подозреваю, что в быстрой это монофтонгизируется в [э] или близкий звук, отличный от швы (т.к. "сильная" обычно не сливается с "сильно").
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2019, 15:18Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2019, 14:39Ну, "синие" определенно не "синьи". Очевидно, вмешалась морфология.
Как обычно: -Сʲйи > -Сʲйә.
Страница создана за 0.022 сек. Запросов: 21.