Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Sandar
 - декабря 17, 2020, 06:12
Цитата: From_Odessa от ноября  6, 2020, 01:09
Цитата: Python от ноября  5, 2020, 14:29
його спадкоємність від старої норми ще треба довести
Чи існувала взагалі колись та "стара норма" використання дієприслівникових зворотів? Й у якому саме стандарті/стандартах?
Це не неосвіченість, це мова. Мова існує сотні тисяч років, а освіта лиш століття.
Автор From_Odessa
 - ноября 6, 2020, 01:09
Цитата: Python от ноября  5, 2020, 14:29
його спадкоємність від старої норми ще треба довести
Чи існувала взагалі колись та "стара норма" використання дієприслівникових зворотів? Й у якому саме стандарті/стандартах?
Автор From_Odessa
 - ноября 6, 2020, 01:08
Цитата: Python от ноября  5, 2020, 14:29
Тобто, сучасне українське відхилення цілком може бути і наслідуванням російського відхилення (такого ж позанормативного в російській), і просто закономірним наслідком поганого розуміння правил
Конкретно в цьому випадку думаю, що друге більш ймовірно, ніж переше, якщо говорити про тих, в кого перша мова саме українська. Хоча точно сказати важко, звичайно.
Автор From_Odessa
 - ноября 6, 2020, 01:06
Цитата: LUTS от ноября  4, 2020, 00:20
Там Завада якесь правило про дієприслівниковий зворот процитував, яке ніхто не знає і не зважає на нього.
Тепер, коли зрозуміло, про що йшла мова, скажу, що сумніваюсь, що ніхто чи мало хто звертає увагу. Думаю, тут, як й в російській: є доволі багато людей, які знають це правило та слідують йому, а еще є велика кількість тих, хто правило не знає, але викростовує дієприслівниковий зворот саме так, як в правилі сказано, бо так вони звикли від самого початку.
Автор From_Odessa
 - ноября 6, 2020, 01:05
Цитата: Python от ноября  5, 2020, 14:29
і просто закономірним наслідком поганого розуміння правил
Ось тут для мене цікаво, чи потрібне таке ГРАМАТИЧНЕ правило, яке носії мови мають якось особливо розуміти й яке при цьому зменшує функціонал граматичного елементу, який реально використовується ширше?
Автор Python
 - ноября 5, 2020, 20:25
Цитата: LUTS от ноября  5, 2020, 20:08
Цитата: Python от ноября  5, 2020, 14:29
«го́род»-архаїзм
А могло б й існувати, бо широковживане.
У сучасній розмовній зазвичай списують на суржик (навіть якщо десь це діалектизм, відфільтрувати його від русизму нереально — для цього потрібна, як мінімум, сучасна розмовна українська без елементів суржику, а де її взяти? Крім того, навіть якщо воно і споконвічне діалектне, то могло посилитись під впливом російської), тому в літературну потрапляє лише або для передачі історичних реалій, або для передачі того ж суржику. Ну і так, витіснення омографом «горо́д».
Автор LUTS
 - ноября 5, 2020, 20:08
Цитата: Python от ноября  5, 2020, 14:29
«го́род»-архаїзм
А могло б й існувати, бо широковживане.
Автор Zavada
 - ноября 5, 2020, 16:04
Цитата: LUTS от ноября  4, 2020, 00:20
Там Завада якесь правило про дієприслівниковий зворот процитував, яке ніхто не знає і не зважає на нього.

Невже ніхто?

(Google) "злетів

До речі, «яке ніхто не знає і не зважає на нього» з точки зору стилістики кульгає.
Зараз Sandar знов буде стверджувати, що я не маю морального права виправляти.

Цитата: Sandar от ноября  4, 2020, 00:54
В сучасній розмовній я такого не чув, вона дуже спрощена насправді. В літературній теж цього, очевидно, не найдеш. Але все одно))

Але Python написав не багато років тому.

Цитата: From_Odessa от ноября  4, 2020, 00:23
Можете сказати, що за правило?

Щось звідси — (Google) "дієприслівниковий
Автор Python
 - ноября 5, 2020, 14:29
Я тут подумав, а Завада таки може мати рацію. Бо навіть якщо сучасний позанормативний узус збігається зі старою нормою, він зовсім необов'язково є її дотриманням/відродженням/наслідуванням. Добре, колись було прийнято використовувати такі конструкції, і нинішні позанормативні їх аналоги схожі на них — проте, чи походять другі від перших, а не від чогось іншого? Після підрівнювання українського правила під російський аналог, вживати їх як норму перестали і в стандартизованих стилях, і в усному мовленні (котре, як слушно зауважив Sandar, граматично збіднилося). Тобто, сучасне українське відхилення цілком може бути і наслідуванням російського відхилення (такого ж позанормативного в російській), і просто закономірним наслідком поганого розуміння правил — його спадкоємність від старої норми ще треба довести. Таким чином, питання переходить у площину розрізнення ідентичних форм різного походження (подібне розрізнення в ряді випадків існує в лексиці, де, наприклад, слід розрізняти «го́род»-архаїзм та «го́род»-русизм — однакові за формою та значенням, але різні за шляхом походження в мові та сферою вживання).
Автор Drundia
 - ноября 4, 2020, 13:11
Схоже, що саме як написано в темі Одесита: дїєприслівниковий зворот стосується теми речення, а не граматичного підмета.