Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Валентин Н
 - декабря 8, 2020, 17:32
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  8, 2020, 09:02
Интересно вы смешали орфоэпию и диалектизмы в одну кучу. :what:
Что-то я вас не понял. Что не так-то?
Автор Python
 - декабря 8, 2020, 16:34
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  8, 2020, 15:35
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2020, 12:23
Главное для чего? :what: Вопрос был простой - "как оно тогда произносилось".

А кто ж тогда это записать мог? Фонограммы тогда ещё не придумали. Судя по ошибкам и иноязычной передаче, оглушение в [ф] уже было в среднерусском, и в Петербурге тоже.
Было ли единственным возможным вариантом (т.е., прознести «вторник» иначе как «фторник» было невозможно), или могло сосуществовать с неоглушенным на уровне диалектного варьирования? Да, и что там с церковным произношением — принято ли было оглушать в нем, если по ряду звуков оно более соответствовало диалектной фонетике киевлян, чем москвичей/питерцев (оканье, фрикативное Г)?
Автор Wolliger Mensch
 - декабря 8, 2020, 15:35
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2020, 12:23
Главное для чего? :what: Вопрос был простой - "как оно тогда произносилось".

А кто ж тогда это записать мог? Фонограммы тогда ещё не придумали. Судя по ошибкам и иноязычной передаче, оглушение в [ф] уже было в среднерусском, и в Петербурге тоже.
Автор Andrey Lukyanov
 - декабря 8, 2020, 12:40
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2020, 12:36
Оглушаются ("р", например, оглушается только в путь). И есть подозрение, что в /звк/ оглушение на самом деле дистантное (как, например, озвончение в /свд/).
А есть примеры дистантного оглушения/озвончения с другими сонорными?
Автор Awwal12
 - декабря 8, 2020, 12:36
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря  8, 2020, 12:30
Цитата: Awwal12 от Фонологически-то "в" в русском ведет себя как сонорный, конечно.
Разве сонорные оглушаются
Оглушаются ("р", например, оглушается только в путь). И есть подозрение, что в /звк/ оглушение на самом деле дистантное (как, например, озвончение в /свд/).
Автор Andrey Lukyanov
 - декабря 8, 2020, 12:30
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2020, 12:23
Фонологически-то "в" в русском ведет себя как сонорный, конечно.
Разве сонорные оглушаются и оглушают другие согласные?

Можно рассмотреть слово «безвкусный» [бесфкусный].
Автор Awwal12
 - декабря 8, 2020, 12:23
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  8, 2020, 10:21
А при чём её точное качество? Реализация может отличаться индивидуально, главное — противопоставления.
Главное для чего? :what: Вопрос был простой - "как оно тогда произносилось".
Фонологически-то "в" в русском ведет себя как сонорный, конечно.
Автор Agabazar
 - декабря 8, 2020, 11:34
Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2020, 23:54
Цитата: Fonnier от августа 13, 2020, 22:35
Ю в алфавите у Ломоносова числиться.

Я знаю — город будет, я знаю — саду цвесть, а ю — числиться... ;D
Пока не числится, но будет числиться.
Автор Wolliger Mensch
 - декабря 8, 2020, 10:21
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2020, 09:34
Что мало что говорит о ее точном качестве (которое варьирует от обычного заднего [v̠] до [u̯]).

А при чём её точное качество? Реализация может отличаться индивидуально, главное — противопоставления. Глухие шумные перед /в/ ведут себя, как перед сонантом, это вполне может быть взято за основу для классификации.
Автор Awwal12
 - декабря 8, 2020, 09:34
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  8, 2020, 09:14
В плане ассимиляции предшествующих глухих фонема /в/ не отличается от /м, н, р, л, й/ в большинстве говоров.
Что мало что говорит о ее точном качестве (которое варьирует от обычного заднего [v̠] до [u̯]).