- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор SWR
- ноября 7, 2020, 08:28Цитата: Боровик от ноября 3, 2020, 13:09Вы хотите, чтобы я сам перекопал всю Башкирию и Татарию, а затем выдавил из себя собственные суждения о ископаемых башкирах?Цитата: SWR от ноября 2, 2020, 19:43Перевод стрелок детектед. "Это не в так думаю, это авторитет".Цитата: Боровик от ноября 1, 2020, 07:39Вы не со мной дискутируете, а с упомянутым выше археологом и историком, считающимся корифеем в данной области. Я всего лишь привожу его мысли. Почитайте, может быть найдете в книге ответы на свои вопросы:
И это доказательство того, что башкиры были угроязычными и\или нетюркоязычными?
Боюсь, у вас предполагаемая цепь заключений несостоятельна. Язык - это одно, что они исповедуют - это другое.
Следующий вопрос: что именно вы предполагаете под тенгрианством? То, что придумали современники? Или всё-таки суть тенгрианства?
И какие доказательства вы требуете? Вам нужно увидеть в тексте Фадлана: башкиры - тенгрианцы?
Я дискутирую с вами. Вам самим по теме сказать нечего?
Вы ж понимаете, что это несерьёзно. Мне проще сослаться на авторитета в данной области и представить его мысли и работы. Кроме того, я ещё не всю упомянутую выше книгу Казакова прочитал. Ранее читал его работы, вошедшие в эту книгу. Так что... давайте читать. Там много интересного, чего нет у других авторов на эту тему.
Автор SWR
- ноября 7, 2020, 08:17Цитата: Боровик от ноября 3, 2020, 13:11Про упомянутые у Кашгари языки болгар и сувар 11 века уже давно в науке определились. Сведения Кашгари не соответствуют действительности, потому что есть многочисленные артефакты, опровергающие его данные в словаре. Почему про язык башкир 11 века может быть по другому?Цитата: SWR от ноября 2, 2020, 19:47Ахах. У Фадлана вас всё устраивает. А у Кашгари что-то не сходится, потому что не соответствует вашей картине.Цитата: Боровик от ноября 1, 2020, 20:30Что я могу сказать? Я ж не специалист в данной области. Вероятно, вопрос о языке башкир 11 века находится на той же стадии изучения, что и сведения словаря Кашгари о языке болгар и сувар тоже 11 века. Что тут не сходится у Кашгари.Цитата: Боровик от ноября 1, 2020, 08:05SWR, и вот на этот вопрос хорошо бы услышать ответ.
Далее. Кашгари в 11 веке говорит, что башкиры говорят на наречии, близком к тюркскому. Начиная с этого момента, искомая "преемственность" не вызывает вопросов? или всё же вызывает?
Складывается такое ощущение, что Кашгари оценивал фонетические свойства языков упомянутых выше народов где нибудь на базаре, как язык иностранных продавцов, пытающихся говорить на местном языке или более менее понятном местным народам языке. Ну, примерно как оценивать фонетические особенности произношения, пытающихся говорить на русском языке, у немцев, англичан, прибалтов, тюрков и т.д., посетившим по разным причинам Россию.
Автор tacriqt
- ноября 3, 2020, 19:26Цитироватьи перешла на одну из них случайно.— в каждой случайности есть доля случайности и стычки, где случайность стыкуется с умыслом. Основную массу составляли мадьяризированные словаки, кайкавцы и северо-восточные словенцы. С ними общались не верховодники-тюрки, а обычные подчинённые угры. Может, в этом надо искать причину. Среднее звено, выполнявшее координацию, развило устную хозтерминологию, не чураясь местного влияния. А тюркская знать отмерла — и всё.
Автор Nevik Xukxo
- ноября 3, 2020, 18:35Цитата: tacriqt от ноября 3, 2020, 09:02Ну, допустим, венгро-тюркская орда не понимала разницы между венгерской и тюркской мовами и перешла на одну из них случайно.
остаётся только понять, почему политически престижные и объективно более простые тюркские идиомы не стали там общеузуальными > официальными.
Автор _Swetlana
- ноября 3, 2020, 18:22Цитата: Agabazar от ноября 3, 2020, 06:18Откройте табель о рангах, всё узнаете. Те из казаков, которые по чину дослужились до личного или наследуемого дворянства, становились дворянами.
Вот видите, и вы начинаете раздваиваться: то ли казаки, то ли дворяне... И, таким образом, все начинаем «плавать»...
А кто не дослужился, оставался вольным казаком по милости Божией
Не так давно смотрела казачий род Шеховцовых (Шеховцевых), к которому принадлежал мой верхнеуральский русский дед, там и генералы есть, давшие начало дворянскому роду с наследуемым дворянством.
То же самое относится к православным нагабайкам - дослужился до определённого чина - стал дворянином.
Автор Боровик
- ноября 3, 2020, 13:13Цитата: jvarg от ноября 2, 2020, 16:52Пруфы будут?
Башкир, Башкорт и т.д - это всегда был экзоэтноним, самоназванием он стал лишь при СССР
Вероятно, с татарами путаете?
Автор Боровик
- ноября 3, 2020, 13:11Цитата: SWR от ноября 2, 2020, 19:47Ахах. У Фадлана вас всё устраивает. А у Кашгари что-то не сходится, потому что не соответствует вашей картине.Цитата: Боровик от ноября 1, 2020, 20:30Что я могу сказать? Я ж не специалист в данной области. Вероятно, вопрос о языке башкир 11 века находится на той же стадии изучения, что и сведения словаря Кашгари о языке болгар и сувар тоже 11 века. Что тут не сходится у Кашгари.Цитата: Боровик от ноября 1, 2020, 08:05SWR, и вот на этот вопрос хорошо бы услышать ответ.
Далее. Кашгари в 11 веке говорит, что башкиры говорят на наречии, близком к тюркскому. Начиная с этого момента, искомая "преемственность" не вызывает вопросов? или всё же вызывает?
Автор Боровик
- ноября 3, 2020, 13:09Цитата: SWR от ноября 2, 2020, 19:43Перевод стрелок детектед. "Это не в так думаю, это авторитет".Цитата: Боровик от ноября 1, 2020, 07:39Вы не со мной дискутируете, а с упомянутым выше археологом и историком, считающимся корифеем в данной области. Я всего лишь привожу его мысли. Почитайте, может быть найдете в книге ответы на свои вопросы:
И это доказательство того, что башкиры были угроязычными и\или нетюркоязычными?
Боюсь, у вас предполагаемая цепь заключений несостоятельна. Язык - это одно, что они исповедуют - это другое.
Следующий вопрос: что именно вы предполагаете под тенгрианством? То, что придумали современники? Или всё-таки суть тенгрианства?
И какие доказательства вы требуете? Вам нужно увидеть в тексте Фадлана: башкиры - тенгрианцы?
Я дискутирую с вами. Вам самим по теме сказать нечего?
Автор tacriqt
- ноября 3, 2020, 09:02ЦитироватьА может это тюрки притащили с собой венгров, кто теперь разберёт...— остаётся только понять, почему политически престижные и объективно более простые тюркские идиомы не стали там общеузуальными > официальными.
Автор Nevik Xukxo
- ноября 3, 2020, 08:52Цитата: Боровик от ноября 1, 2020, 08:05А может это тюрки притащили с собой венгров, кто теперь разберёт...
Венгры в момент прихода в Паннонию притащили с собой кучу тюрок.
