Башкиры - теперь иранский народ

[_Swetlana]

Про башкир вырезано - Башкиры - теперь иранский народ

Чой-то иранский?

Я ту тему почитала - там кряшен с нагайбаками путают. Дальше читать не стала.

Это я там сказал.
Ввиду важности подтверждаю ещё раз и тут.

Предки нагайбаков, когда были обращены в казачество, населяли несколько населенных пунктов. Одну крепость — она называлась нагайбакской крепостью. Почему она так называлась — это совсем другая история, связанная с местной антропомонией. Вокруг нее располагалось еще несколько населенных пунктов — Бакалы, Сарафы, Илеково и Умерово. Поэтому, когда их переселили на Южный Урал, большая часть населения была из нагайбакской крепости. Отсюда и название — казаки-нагайбаки. Это, безусловно, было внешнее название. Себя же они, вероятнее всего, так и называли, как сейчас — кряшенляр (кряшены). Когда говорят с русскими, говорят, что нагайбаки, когда между собой — кряшенляр. Вот такое вот двухуровневое самосознание.

https://www.idelreal.org/a/29048491.html

Несообразности говорите.
Нагайбаков насильно крестили.
Мой заведующий кафедрой был нагайбак. Диляур Девятов, Царствие ему небесное. Со мной он говорил как татарин с татаркой, рассказывал, как школьником из своей деревни Париж в райцентр Фершампенуаз на танцы ходил   
Бабушка его была крещена, ничего православного не соблюдала, называла детей мусульманскими именами, Коран читала.   

[R]

Казаки это сословие.
С конкретными правами и обязаностями. Это главное, остальное вторично.
Казаки это почти что дворяне.

[Agabazar]

Вот видите, и вы начинаете раздваиваться: то ли казаки, то ли дворяне... И, таким образом, все начинаем «плавать»...

[Nevik Xukxo]

Венгры в момент прихода в Паннонию притащили с собой кучу тюрок.

А может это тюрки притащили с собой венгров, кто теперь разберёт...

[t‍acriqt]

А может это тюрки притащили с собой венгров, кто теперь разберёт...

— остаётся только понять, почему политически престижные и объективно более простые тюркские идиомы не стали там общеузуальными > официальными.

[Боровик]

И это доказательство того, что башкиры были угроязычными и\или нетюркоязычными?
Боюсь, у вас предполагаемая цепь заключений несостоятельна. Язык - это одно, что они исповедуют - это другое.

Следующий вопрос: что именно вы предполагаете под тенгрианством? То, что придумали современники? Или всё-таки суть тенгрианства?

И какие доказательства вы требуете? Вам нужно увидеть в тексте Фадлана: башкиры - тенгрианцы?

Вы не со мной дискутируете, а с упомянутым выше археологом и историком, считающимся корифеем в данной области. Я всего лишь привожу его мысли. Почитайте, может быть найдете в книге ответы на свои вопросы: 

Перевод стрелок детектед. "Это не в так думаю, это авторитет".
Я дискутирую с вами. Вам самим по теме сказать нечего?

[Боровик]

Далее. Кашгари в 11 веке говорит, что башкиры говорят на наречии, близком к тюркскому. Начиная с этого момента, искомая "преемственность" не вызывает вопросов? или всё же вызывает?

SWR, и вот на этот вопрос хорошо бы услышать ответ.

Что я могу сказать? Я ж не специалист в данной области. Вероятно, вопрос о языке башкир 11 века находится на той же стадии изучения, что и сведения словаря Кашгари о языке болгар и сувар тоже 11 века. Что тут не сходится у Кашгари. 

Ахах. У Фадлана вас всё устраивает. А у Кашгари что-то не сходится, потому что не соответствует вашей картине.

[Боровик]

Башкир, Башкорт и т.д - это всегда был экзоэтноним, самоназванием он стал лишь при СССР

Пруфы будут?
Вероятно, с татарами путаете?

[_Swetlana]

Вот видите, и вы начинаете раздваиваться: то ли казаки, то ли дворяне... И, таким образом, все начинаем «плавать»...

Откройте табель о рангах, всё узнаете. Те из казаков, которые по чину дослужились до личного или наследуемого дворянства, становились дворянами.
А кто не дослужился, оставался вольным казаком по милости Божией 
Не так давно смотрела казачий род Шеховцовых (Шеховцевых), к которому принадлежал мой верхнеуральский русский дед, там и генералы есть, давшие начало дворянскому роду с наследуемым дворянством.
То же самое относится к православным нагабайкам - дослужился до определённого чина - стал дворянином.   

[Nevik Xukxo]

остаётся только понять, почему политически престижные и объективно более простые тюркские идиомы не стали там общеузуальными > официальными.

Ну, допустим, венгро-тюркская орда не понимала разницы между венгерской и тюркской мовами и перешла на одну из них случайно.

[t‍acriqt]

и перешла на одну из них случайно.

— в каждой случайности есть доля случайности и стычки, где случайность стыкуется с умыслом. Основную массу составляли мадьяризированные словаки, кайкавцы и северо-восточные словенцы. С ними общались не верховодники-тюрки, а обычные подчинённые угры. Может, в этом надо искать причину. Среднее звено, выполнявшее координацию, развило устную хозтерминологию, не чураясь местного влияния. А тюркская знать отмерла — и всё.

[SWR]

Далее. Кашгари в 11 веке говорит, что башкиры говорят на наречии, близком к тюркскому. Начиная с этого момента, искомая "преемственность" не вызывает вопросов? или всё же вызывает?

SWR, и вот на этот вопрос хорошо бы услышать ответ.

Что я могу сказать? Я ж не специалист в данной области. Вероятно, вопрос о языке башкир 11 века находится на той же стадии изучения, что и сведения словаря Кашгари о языке болгар и сувар тоже 11 века. Что тут не сходится у Кашгари. 

Ахах. У Фадлана вас всё устраивает. А у Кашгари что-то не сходится, потому что не соответствует вашей картине.

Про упомянутые у Кашгари языки болгар и сувар 11 века уже давно в науке определились. Сведения Кашгари не соответствуют действительности, потому что есть многочисленные артефакты, опровергающие его данные в словаре. Почему про язык башкир 11 века может быть по другому? 
Складывается такое ощущение, что Кашгари оценивал фонетические свойства языков упомянутых выше народов где нибудь на базаре, как язык иностранных продавцов, пытающихся говорить на местном языке или более менее понятном местным народам языке. Ну, примерно как оценивать фонетические особенности произношения, пытающихся говорить на русском языке, у немцев, англичан, прибалтов, тюрков и т.д., посетившим по разным причинам Россию. 

[SWR]

И это доказательство того, что башкиры были угроязычными и\или нетюркоязычными?
Боюсь, у вас предполагаемая цепь заключений несостоятельна. Язык - это одно, что они исповедуют - это другое.

Следующий вопрос: что именно вы предполагаете под тенгрианством? То, что придумали современники? Или всё-таки суть тенгрианства?

И какие доказательства вы требуете? Вам нужно увидеть в тексте Фадлана: башкиры - тенгрианцы?

Вы не со мной дискутируете, а с упомянутым выше археологом и историком, считающимся корифеем в данной области. Я всего лишь привожу его мысли. Почитайте, может быть найдете в книге ответы на свои вопросы: 

Перевод стрелок детектед. "Это не в так думаю, это авторитет".
Я дискутирую с вами. Вам самим по теме сказать нечего?

Вы хотите, чтобы я сам перекопал всю Башкирию и Татарию, а затем выдавил из себя собственные суждения о ископаемых башкирах? 
Вы ж понимаете, что это несерьёзно. Мне проще сослаться на авторитета в данной области и представить его мысли и работы. Кроме того, я ещё не всю упомянутую выше книгу Казакова прочитал. Ранее читал его работы, вошедшие в эту книгу. Так что... давайте читать. Там много интересного, чего нет у других авторов на эту тему.