Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор RockyRaccoon
 - августа 18, 2020, 13:56
Цитата: tacriqt от августа 17, 2020, 11:36
— всё просто: [œ] или [ø]. Возможно, был какой-то оттенок ö/e, поскольку до XVII века происходил переход из [e] краткого в [œ]/[ø],  или просто для выделения (начала слова или переднерядности буквы o/ö). А так, сочетаний было много. Пример: Thewrewk.
Кöszönöm.
Автор tacriqt
 - августа 18, 2020, 03:22
Есть такое выражение, как ötöl-hatol говорить с околичностями, украшательствами, волокитить, а перевести можно и как пятить-шестить. То есть, смысл украшательства (ювелирства) и числительного слился в народном сознании в некотором смысле, но это не проясняет изначального происхождения глагольной основы önt-/öt-.
Автор tacriqt
 - августа 17, 2020, 11:57
Конкретно этот корень (ötv- или, возможно, önt-) даёт в истории языка и ü, и e, а затем — и ö. Но происхождение его туманно, и дают параллели с öt (пять), и там тоже разброс от e до ü.

А сама фамилия значит ювелир, златокузнец.
Автор RockyRaccoon
 - августа 17, 2020, 11:40
Цитировать
И какой звук передавал диграф еö?
(Почему-то авторство выше приписано Ivymae; наверно, потому что tacriqt - гость. Вопрос к нему, конечно. А также ко всем, кто знает ответ на него.)
Автор tacriqt
 - августа 17, 2020, 11:36
ЦитироватьИ какой звук передавал диграф еö?
— всё просто: [œ] или [ø]. Возможно, был какой-то оттенок ö/e, поскольку до XVII века происходил переход из [e] краткого в [œ]/[ø],  или просто для выделения (начала слова или переднерядности буквы o/ö). А так, сочетаний было много. Пример: Thewrewk.
Автор Ivymae
 - августа 17, 2020, 10:49
Цитата: tacriqt от августа 17, 2020, 00:43
Это одно из старых написаний. Вообще, в отличие от Турции, где алфавит создавали заново, или Латвии, где принудительно убрали все разночтения, венгры при реформе (реформах) орфографии ни разу не меняли историческое написание фамилий. Одна из них, например, отменила cz = ц, но старое написание является признаком хорошего дома, фамилии и проч.

Посмотрите таблички в этой энциклопедии: (wiki/en) Hungarian_alphabet

Спасибо за разъяснение, гляну
Автор RockyRaccoon
 - августа 17, 2020, 10:30
Цитата: Ivymae от августа 16, 2020, 17:24
Это одно из старых написаний.
И какой звук передавал диграф еö?
Автор RockyRaccoon
 - августа 17, 2020, 10:28
Цитата: tacriqt от августа 17, 2020, 00:43
Одна из них, например, отменила cz = ц
А, вон чё! Загадка для меня разрешилась. Я в детстве встречался с таким написанием, и так и думал, что в венгерском почему-то два способа передачи этого звука, но потом, читая описания языка, нигде про это не встречал.
Автор tacriqt
 - августа 17, 2020, 00:43
Это одно из старых написаний. Вообще, в отличие от Турции, где алфавит создавали заново, или Латвии, где принудительно убрали все разночтения, венгры при реформе (реформах) орфографии ни разу не меняли историческое написание фамилий. Одна из них, например, отменила cz = ц, но старое написание является признаком хорошего дома, фамилии и проч.

Посмотрите таблички в этой энциклопедии: (wiki/en) Hungarian_alphabet
Автор Ivymae
 - августа 16, 2020, 17:24
Откуда такое необычное написание фамилии на венгерском? Это не старый ли венгерский?