Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Agabazar
 - декабря 3, 2019, 23:08
Цитата: Awwal12 от декабря  3, 2019, 13:31
Цитата: Agabazar от декабря  2, 2019, 23:26
Речь идёт о том, что Царская Россия реально поддерживала северных  аборигенов. Ружья там, порох, сети для ловли рыб и многое другое.
Естественно - это было экономически гораздо выгоднее, чем поддерживать русских или чувашских крестьян. Это же был основной источник "мягкого золота".
Действительно, основным занятием русских старожилов было рыболовство. Даже оленину они, например, не производили сами, а получали у юкагиров путём обмена на рыбу.
Автор Agabazar
 - декабря 3, 2019, 22:48
Я бы не хотел тут обсуждать, почему в то время Царская Россия поддерживала  северных  аборигенов. Причины могли быть разные: от экономической выгоды для государства до интереса самих чиновников, имевших тем самым возможность, как бы сейчас сказали, "распила" выделяемых средств по своему усмотрению.
Пока зафиксируем вот это:
ЦитироватьСправедливости ради надо сказать, что право быть русскими не всегда шло на пользу индигирским жителям. Дело в том, что и до революции 1917 года, и в советское время правительство предоставляло разного рода помощь коренному населению. Часто эта помощь была в самом деле жизненно необходима. В условиях значительной отдаленности от других населенных пунктов система товарообмена давала сбои. Несмотря на то что русскоустьинцы жили в точно таких же условиях и сталкивались с точно такими же проблемами, как коренное население, они числились русскими и, соответственно, никакой помощи им не полагалось. Участник ленско-колымской экспедиции Воллосовича 1909 года астроном Е.Ф. Скворцов писал: «Русские обращались к нам с просьбой помочь им, ибо, по их словам, их обращения к местной администрации остаются без последствий. Инородцы через свои управы (вблизи Индигирки расположены Устьянский и Абыйский улусы Верхоянского округа) получают пособия от местной администрации в случае нужды, но далекие русские лишены их совсем. Они жаловались, что не получают даже волоса для сетей, хотя последний выдается инородцам, а в волосе нуждаются они весьма серьезно, ибо, в сущности, и все их благополучие зависит от количества сетей, которые они могут пустить в промысел» (Скворцов 1930: 77).
Однако наличие такой помощи не означало, что люди освобождались от налогов и поборов.
Автор Наманджигабо
 - декабря 3, 2019, 21:35
Россия поддерживала северных аборигенов оружием потому, что они были ей не опасны.
Англичане поддерживали оружием своих союзников и препятствовали поддержке французами их союзников. Французы делали ровно то же.

Империи всегда поддерживают того, кого им поддерживать выгодно. Это не забота об аборигенах. Это забота о себе.
Автор Awwal12
 - декабря 3, 2019, 13:31
Цитата: Agabazar от декабря  2, 2019, 23:26
Речь идёт о том, что Царская Россия реально поддерживала северных  аборигенов. Ружья там, порох, сети для ловли рыб и многое другое.
Естественно - это было экономически гораздо выгоднее, чем поддерживать русских или чувашских крестьян. Это же был основной источник "мягкого золота".
Автор Agabazar
 - декабря 2, 2019, 23:26
Цитата: bvs от декабря  2, 2019, 23:18
Цитата: Agabazar от декабря  2, 2019, 23:08
Некоторые думают, что вот была такая империя, Царская Россия, которая об аборигенах совсем не заботилась. Но это не так.
Поддержка была и при царях.
При царях аборигены платили ясак, а русские оброк. И где-то читал, что ясак платить было выгоднее.
Да не об этом тут идёт речь.
Речь идёт о том, что Царская Россия реально поддерживала северных  аборигенов. Ружья там, порох, сети для ловли рыб и многое другое.
Автор bvs
 - декабря 2, 2019, 23:18
Цитата: Agabazar от декабря  2, 2019, 23:08
Некоторые думают, что вот была такая империя, Царская Россия, которая об аборигенах совсем не заботилась. Но это не так.
Поддержка была и при царях.
При царях аборигены платили ясак, а русские оброк. И где-то читал, что ясак платить было выгоднее.
Автор Agabazar
 - декабря 2, 2019, 23:08
Цитата: Awwal12 от декабря  2, 2019, 22:56
Ну правильно. Русскоустьинцы - сферический КМНС в вакууме, почему их дискриминировать-то.
Некоторые думают, что вот была такая империя, Царская Россия, которая об аборигенах совсем не заботилась. Но это не так.
Поддержка была и при царях.
Однако вот русскоустьинцы и походчане к объектам такой поддержки не относились. И от отсутствия такой поддержки сильно страдали.
То же самое было и при Советской власти.
Но теперь возникает другая коллизия: а как быть с якутами, которые живут там же, рядом с русскоустьинцами и походчанами? Или даже со всеми русскими   выходцами из Материка, которые приехали сюда и решили заняться традиционным для этих краёв хозяйством?
Автор Awwal12
 - декабря 2, 2019, 22:56
Ну правильно. Русскоустьинцы - сферический КМНС в вакууме, почему их дискриминировать-то.
Автор Agabazar
 - декабря 2, 2019, 22:47
Цитата: Цитатель от декабря  2, 2019, 22:37
Цитата: bvs от декабря  2, 2019, 22:33
Цитата: Awwal12 от декабря  2, 2019, 22:23
В России надо не черепа мерять, а смотреть, кто реально занят в традиционном хозяйстве. Иначе это всё вообще непонятно о чём.
Да вроде недавно собирались отменить льготы для тех, кто не занят в таком хозяйстве.

Не занимаешся традиционным хозяйством, значит не настоящий индеец!  :umnik:
...Или не настоящий русский!
См. вот здесь:
ЦитироватьПо инициативе А. Г. Чикачева и А. В. Кривошапкина, при личной поддержке президента Якутии В. А. Штырова в апреле 2004 года был принят закон Республики Саха (Якутия) «О распространении положений Федерального Закона № 82 от 30.04.1999 года ,,О гарантиях прав коренных малочисленных народов Российской Федерации" на русских арктических старожилов походчан и русскоустьинцев»[17].
Автор Geoalex
 - декабря 2, 2019, 22:43
Цитата: Awwal12 от декабря  2, 2019, 22:23
В России надо не черепа мерять, а смотреть, кто реально занят в традиционном хозяйстве. Иначе это всё вообще непонятно о чём.
Буквально на днях Темнейший высказался в том духе, что льготы надо давать всем, кто занят в традиционном хозяйстве вне зависимости от национальности.