Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Zhendoso
 - сентября 24, 2019, 18:04
Угу, прибалтийско-финнские "деверь" и "сноха, невестка" очень похожи на тюркских "зятя" и "невестку". С ф.-у. в тюркских есть и другие совпадения, но я ноль в исследовании их связей.
Фонетический облик и семантика монгольского "зять, жених" точно указывает на тюркское происхождение. Пока буду осторожно считать булгаризмом в письменном монгольском.
Автор Devorator linguarum
 - сентября 24, 2019, 16:58
Цитата: Zhendoso от сентября 24, 2019, 13:25
П.монг. kürgen "зять; жених" указывает на тюркский язык-источник в котором интервокальный -d- рано >-r- . В этом загадочном языке рефлекс древнего *küdägü звучал как *kürgü, то есть почти как в современном чувашском.
Тайна сия велика есть.
Там возможны варианты. Например, слова родственны на алтайском уровне, и соответствие -d- ~ -r- в них регулярно, хотя алтаисты до такого соответствия пока и не докопались. Или монгольское слово - заимствование из незасвидетельствованного самодийского рефлекса уральского *küδV "зять" (которое реально сохранилось только в финно-угорских языках, но *δ в самодийских должно отражаться как r.)
Автор Zhendoso
 - сентября 24, 2019, 13:25
П.монг. kürgen "зять; жених" указывает на тюркский язык-источник в котором интервокальный -d- рано >-r- . В этом загадочном языке рефлекс древнего *küdägü звучал как *kürgü, то есть почти как в современном чувашском.
Тайна сия велика есть.
Автор Agabazar
 - июля 9, 2019, 20:17
Да, наиболее вероятная картина выглядит именно таким образом. А в случае волго-камского — можно говорить об этом вообще без вероятностных категорий. С полной уверенностью (146%  :)).
Автор Нефритовый Заяц
 - июля 7, 2019, 15:18
Цитата: Agabazar от июля  6, 2019, 20:55
Цитата: Нефритовый Заяц от июня 30, 2019, 16:37
1.Чувашский и остальные булгарские (а много оных?).
Кроме чувашского иных языков булгарской ветви в настоящее время нет.

Говорю об исторических.
Хуннский (гуннский).
Аварский.
Хазарский.
Булгарские кубанский, дунайский и волжско-камский.
Автор Agabazar
 - июля 6, 2019, 20:55
Цитата: Нефритовый Заяц от июня 30, 2019, 16:37
1.Чувашский и остальные булгарские (а много оных?).
Кроме чувашского иных языков булгарской ветви в настоящее время нет.
Автор Нефритовый Заяц
 - июня 30, 2019, 17:12
Вероятно вполне, что не существовало пракыпчакского, пракарлуского и працентрального. Превращение древнеуйгурского или древнекыргызского в кыпчакский, карлукский или центрально-восточный происходит независимо. Центрально-восточный сам при этом может являться промежуточным этапом.
Автор Нефритовый Заяц
 - июня 30, 2019, 16:37
1.Чувашский и остальные булгарские (а много оных?).

2.Собственно тюркские.

2.1.Якутский.

2.2.Общетюркские.

Древнетюркские (орхоно-енисейские) письменные фиксируют их прасостояние.

2.2.1.Огузские и их предок - древнеогузский.

2.2.2.Уйгурско-кыргызские.

2.2.2.1.Древнеуйгурский и восходящие к уйгурскому карлукские (в том числе халаджский) и тувинско-тофаларские.
2.2.2.2.Древнекыргызский (енисейско-кыргызский) и восходящие к кыргызскому хакасские, кыпчакские и центрально-восточные (северноалтайский, южноалтайский, сибирскотатарский, кыргызский).

2.2.3.Различные смешанные.


Возможно, что кыпчакские и карлукские являются результатами вторичного сближения. Наверное, и хакасские.
Автор Devorator linguarum
 - июня 12, 2019, 18:21
Цитата: Agabazar от июня 12, 2019, 05:06
Цитата: Devorator linguarum от июня 11, 2019, 20:29
Хотя альтернативная возможность - что в список языков с z кыпчаки попали ошибочно.
В пользу этого говорят нынешнии реалии.
Ну да. Тем более что география языков с z и j у Махмуда с точки зрения нынешних реалий вообще аномальна: языки с z у него на западе, а языки с j на востоке. Сейчас наоборот.
Автор Agabazar
 - июня 12, 2019, 05:06
Цитата: Devorator linguarum от июня 11, 2019, 20:29
Цитата: Agabazar от июня 11, 2019, 20:02
По видимому, в подобном случае,  следует понимать так: некоторые "кыфчаки" заменяют, а некоторые "кыфчаки" же — нет.
Я тоже думаю, что скорее всего так.
Если даже так, то это — как? Кого больше: первых или вторых? Может, говорящие на "з" — это просто аномалия? Меньшинство, которого   нельзя было не заметить?
Цитата: Devorator linguarum от июня 11, 2019, 20:29
Хотя альтернативная возможность - что в список языков с z кыпчаки попали ошибочно.
В пользу этого говорят нынешнии реалии.