- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Iskandar
- августа 19, 2016, 18:21С ростом производительности труда (и глубины его разделения), по мере освоения ресурсов и пространств и централизации общественной жизни эксплуатация труда приобретает всё более изощрённые и закамуфлированные формы (ну и в известном смысле более гуманные — за счёт увеличения прибавочного продукта, который можно размазывать на быдло более толстым слоем, чтобы оно поспокойнее было).
Сначала можно было только напасть грабежом на кого-то и отобрать прибавочный продукт (в виде запасов; ещё раньше, видимо, и нападать-то смысла не было, только физически уничтожать, чтобы наших оленей не ели).
Потом появилась возможность получать с побеждённого постоянный прибавочный продукт, заставляя его работать. Рабство потому ассоциируется с цепями и путами, потому что рабов нужно по-настоящему контролировать, иначе разбегутся.
А вот при феодализме "в цепях" держать не обязательно: ну куда ж ты денешься, если вся земелька уже "под крышей" куда более плотной сети феодалов и прочих "благородных" рекетиров.
При капитализме не нужна и феодальная зависимость: земли у тебя всё равно уже нет, сам себя не прокормишь, пойдёшь на фабрику, никуда не денешься.
В т.н. "постиндустриальном" обществе, где прокормиться может каждый практически на халяву, начинают играть, я думаю, информационные и мозгопромывательные кнуты, искусно играющие на более сложных потребностях. Впрочем, это общество до сих пор весьма зыбко даже в самых развитых странах.
Сначала можно было только напасть грабежом на кого-то и отобрать прибавочный продукт (в виде запасов; ещё раньше, видимо, и нападать-то смысла не было, только физически уничтожать, чтобы наших оленей не ели).
Потом появилась возможность получать с побеждённого постоянный прибавочный продукт, заставляя его работать. Рабство потому ассоциируется с цепями и путами, потому что рабов нужно по-настоящему контролировать, иначе разбегутся.
А вот при феодализме "в цепях" держать не обязательно: ну куда ж ты денешься, если вся земелька уже "под крышей" куда более плотной сети феодалов и прочих "благородных" рекетиров.
При капитализме не нужна и феодальная зависимость: земли у тебя всё равно уже нет, сам себя не прокормишь, пойдёшь на фабрику, никуда не денешься.
В т.н. "постиндустриальном" обществе, где прокормиться может каждый практически на халяву, начинают играть, я думаю, информационные и мозгопромывательные кнуты, искусно играющие на более сложных потребностях. Впрочем, это общество до сих пор весьма зыбко даже в самых развитых странах.
Автор antic
- августа 19, 2016, 13:41Цитата: RockyRaccoon от августа 19, 2016, 13:04
А вдруг раб имел право уволиться по собственному желанию? А вдруг рабовладелец мог освободить раба за плохую работу и прогулы, а раб мог подать в суд и восстановить своё рабское положение, да ещё получить выплаты за вынужденные прогулы из-за незаконного освобождения?
Цитата: Волод от августа 19, 2016, 13:24Ну, ну
Поэтому на все риторические и не очень риторические вопросы можно давать и ответ "да"
Автор Волод
- августа 19, 2016, 13:24Обсуждение слишком абстрактно.
Поэтому на все риторические и не очень риторические вопросы можно давать и ответ "да" и ответ "нет" и при желании подкреплять ответы соответствующими ссылками и цитатами.
Поэтому на все риторические и не очень риторические вопросы можно давать и ответ "да" и ответ "нет" и при желании подкреплять ответы соответствующими ссылками и цитатами.
Автор RockyRaccoon
- августа 19, 2016, 13:04Цитата: basta от августа 19, 2016, 00:31(А вдруг раб имел право уволиться по собственному желанию? А вдруг рабовладелец мог освободить раба за плохую работу и прогулы, а раб мог подать в суд и восстановить своё рабское положение, да ещё получить выплаты за вынужденные прогулы из-за незаконного освобождения? Щяз Лад придёт и всё-всё объяснит.)
Из Википедии: Ра́бство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека в собственности у другого человека или государства.
Работники не в собственности у работодателя, следовательно это не рабство.
Автор antic
- августа 19, 2016, 13:04Цитата: лад от августа 19, 2016, 00:13Интересно, а в рабы тоже попадали по блату, как сейчас на хорошую работу?
Рынок наемных рабочих это тот же рынок рабов, на котором все определяется торговлей.
А среди рабов была безработица?
Автор Bhudh
- августа 19, 2016, 12:54Цитата: RockyRaccoon от августа 19, 2016, 12:46Во только не пойму, кто кого ограбил - покупатель отобрал у продавца помидоры или продавец отобрал у покупателя деньги.Первый, конечно. Отобрал вкусные овощи, а взамен издевательски всучил какие-то разрисованные бумажки и кругляшки железные.
Автор Poirot
- августа 19, 2016, 12:50Цитата: RockyRaccoon от августа 19, 2016, 12:46"Если кто-то надеется отделаться помидорами..." (с)
покупатель отобрал у продавца помидоры или продавец отобрал у покупателя деньги
Автор RockyRaccoon
- августа 19, 2016, 12:46Цитата: лад от августа 19, 2016, 00:13По этой логике покупка килограмма помидор на рынке - это тот же грабёж, только определённый торговлей.
Еще какой личный, хозяин это личность. Он устанавливает правила и у вас есть лишь право согласиться или нет. Рынок наемных рабочих это тот же рынок рабов, на котором все определяется торговлей.
Во только не пойму, кто кого ограбил - покупатель отобрал у продавца помидоры или продавец отобрал у покупателя деньги.
Автор antic
- августа 19, 2016, 08:00Цитата: Alexandra A от августа 19, 2016, 00:17Можно поконкретней, какие именно правила? И примеры, пожалуйста
Правила на рынке определяются тем, какие профессии в данный момент нужны, и сколько людей нужно по каждой профессии.
Автор basta
- августа 19, 2016, 04:31Цитата: Bhudh от августа 19, 2016, 01:53Ну почему же? Профсоюзы - это группы поддержки для рабов, а порой даже и надсмотрщики в шкуре рабовЦитата: лад от августа 19, 2016, 00:13Еще какой личный, хозяин это личность. Он устанавливает правила и у вас есть лишь право согласиться или нет. Рынок наемных рабочих это тот же рынок рабов, на котором все определяется торговлей.Про профсоюзы успешно забыто.
