Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Awwal12
 - февраля 21, 2015, 08:21
Цитата: Agabazar от февраля 19, 2015, 22:57
Я — Эпĕ/Эп. Ты —Эсĕ/Эс. Он (Она, Оно) —Вăл. Формы образуются от основ: Ман-, Сан-, У-
...при этом форма дательно-винительного падежа "уна" чередуется с "ăна", чтобы никому не было скучно. Последнее как бы не литературное, но по факту....
Автор Agabazar
 - февраля 19, 2015, 22:57
Подобный суплетивизм присущ и чувашскому. Причем не только в отношении 3-го лица.
Я — Эпĕ/Эп. Ты —Эсĕ/Эс. Он (Она, Оно) —Вăл. Формы образуются от основ: Ман-, Сан-, У-
Более того слово "У" в говорах продолжает использоваться в значении "Он, Она, Оно". (Кам у? =Кто он?).
Автор Karakurt
 - февраля 19, 2015, 22:45
Конкретно про алар, это вроде супплетивизм называется, когда форма от другой основы. Тут вроде указательная основа а-.
Ул "он" < ол; ул  "сын" < огул.
Автор Agabazar
 - февраля 19, 2015, 22:33
Цитата: Karakurt от февраля 19, 2015, 22:04
Это вторичные омонимы как-бы
То есть, эти разные склонения, разные множественные числа сложились ещё до того, как слова стали полными омонимами?
А в таких случаях как говорят?  :)
Всё равно ведь "польза" такого положения вещей очевидна!

А вот в приведённых мной чувашских примерах "ход событий" происходил скорей наоборот. Даже Л.С.Левитская в её "Исторической морфологии чувашского языка" не знает, откуда -НЧ- и другие подобные фишки... (В то же время и она, например, отсутствие (исчезновение)  специального винительного падежа в чувашском как раз объясняет отталкиванием от омонимии).

Автор Karakurt
 - февраля 19, 2015, 22:04
Это вторичные омонимы как-бы
Автор Agabazar
 - февраля 19, 2015, 19:31
Ну раз пошло у нас такое сравнение, давайте обратимся немножко к татарскому.
Слово Ул. Два значения: 1)сущ. Сын 2) мест. Он (Она, Оно)
Омонимы? Да.
Но мн. число образуется от них по разному: Уллар и Алар.
И склоняются по разному, в том числе и в единственном числе.
Представляете, какой был кошмар, если подобного расхождения не было.
Приведу свои слова ещё раз:
Цитата: Agabazar от февраля 19, 2015, 06:47
Вообще-то понятно, почему появляются и закрепляются подобные нерегулярности. Чтобы не установился омонимный кошмар. Или, как говорят, происходит таким образом отталкивание от омонимии.
Автор Agabazar
 - февраля 19, 2015, 16:22
Цитата: Agabazar от февраля 19, 2015, 15:16
Строгого порядка применения указанных аффиксов с р или с н фактически не существует. ]
Исправление: речь идёт об аффиксах с р или т для слов с конечным н: -ра/-ре, -ран/-рен, -та/-те, -тан/-тен.
Автор Agabazar
 - февраля 19, 2015, 15:16
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2015, 07:41
И местный падеж тоже часто образуется нерегулярно, ср. вырăнра, çынра, но магазинта, вăрманта, и какой он будет в основах на -н, предсказать вообще невозможно. Это сложности.
Строгого порядка применения указанных аффиксов с р или с н фактически не существует. Вернее, есть порядок, но он фактически допускает и то, и другое. Параграф 46 Правил чувашской письменности. http://chuvash.org/wiki/Япала ячӗсене ҫырасси (ОП)
Автор Agabazar
 - февраля 19, 2015, 14:44
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2015, 07:41
Цитата: Agabazar от февраля 17, 2015, 11:27
В притяжательном и дательном у элемента -сем выпадает м .  То же самое в местном и исходном. Но там ещё имеет место как бы замена т на ч. И всё это объяснить и истолковать крайне сложно.
Что сложно? Нерегулярность здесь где?
Вы какие-то странные примеры приводите.
Согласен, это можно назвать и регулярностью. Ибо подобное происходит со всеми словами во множественном числе.   Правда, не во всех падежах.
Но оно, это явление,  внешне ничем не обусловлено. Тем более непонятно (во всяком случае, с точки зрения происхождения) последующего загадочного звукосочетания -НЧ-
Автор Awwal12
 - февраля 19, 2015, 07:56
Вообще в русском, к сожалению, обозначаются одним словом complexity и difficulty, хотя это далеко не одно и то же. :)