- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Yitzik
- сентября 15, 2014, 22:23Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 21:37Все мутации на месте, никуда не деваются.
в восстановленных языках вроде [...] корнского
Автор Маркоман
- сентября 14, 2014, 09:47Нет. Языки отомрут быстрее.
Автор RockyRaccoon
- сентября 14, 2014, 09:31Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 21:37Да вы что. Какая ненависть? Я очень симпатизирую и кельтам, и их языкам. Но не держатся кельты как-то за свои языки...
Цитата: RockyRaccoon Вчера в 21:50ЦитироватьА можно не хейтить?
Цитата: Morumbar Вчера в 21:00ЦитироватьКакие перспективы у мутаций в кельтских? Они отомрут или появятся новые?Похоже, что отомрут вместе с самими языками.
Автор Wolliger Mensch
- сентября 14, 2014, 09:28Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2014, 20:40
Только в Тоскане? (ирландская лениция)
Кажется, в римском, неаполитанском, и сицилийском мутаций нет?
Мнэм. Это не западнороманские.
Автор Alexandra A
- сентября 13, 2014, 22:18Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 21:38А Вы твёрдо верите в разделение британский+галльский vs. ирландский?
Alexandra A, Wolliger Mensch, благодарю за ответы!
А почему в островных языках гойдельской и бриттской групп произошли столь похожие изменения?? Эти группы же разошлись еще при царе Горохе
А есть версия что было совсем по-другому: британский+ирландский vs. галльский, то есть островной vs. континентального...
Автор Morumbar
- сентября 13, 2014, 21:38Alexandra A, Wolliger Mensch, благодарю за ответы!
А почему в островных языках гойдельской и бриттской групп произошли столь похожие изменения?? Эти группы же разошлись еще при царе Горохе
А почему в островных языках гойдельской и бриттской групп произошли столь похожие изменения?? Эти группы же разошлись еще при царе Горохе
Автор Morumbar
- сентября 13, 2014, 21:37Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2014, 20:50Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 20:00Похоже, что отомрут вместе с самими языками.
Какие перспективы у мутаций в кельтских? Они отомрут или появятся новые?
А можно не хейтить?
В принципе, какие суть тенденции в современных разговорных вариантах кельтских языков или диалектах? Или даже в восстановленных языках вроде мэнского, корнского или вариантов ирландского, бытующих в "новых гэллахтах"...
Автор RockyRaccoon
- сентября 13, 2014, 20:50Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 20:00Похоже, что отомрут вместе с самими языками.
Какие перспективы у мутаций в кельтских? Они отомрут или появятся новые?
Автор Alexandra A
- сентября 13, 2014, 20:45Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 20:00Одна из теорий: ещё во времена Римской Республики и ранней Империи в Британии различали "сильные" и "слабые" позиции смычных согласных: в начальном положении были PP, TT, KK, а в положении между гласными были ослабленные варианты - P, T, K.
1) Как появились мутации в кельтских? Из-за того, что пропали окончания? Из-за чего еще?
Потом одинарные смычные мутировали, то есть P>B, T>D, K>G, а двойные смычные стали одинарными.
Но это одна из версий.
В общем: различение между согласными которые не в положении между гласными. и согласными которые в положении между гласными - возникло якобы за несколько веков до самой мутации (лениции), когда слабые гласные "озвончились."
Реальные мутации (как они понимаются в лингвистике) произошли в 5-6 веке, совсем незадолго до отмирания окончаний склонения. Латинские (имперские, от римских легионеров и администрации) заимствования в валлийском пришли ещё до мутаций, так как они сами подверглись мутациям на общих основаниях.
Автор Alexandra A
- сентября 13, 2014, 20:40Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2014, 20:05Есть ли подобные мутации на Итальянском Полуострове?
А что ж вы литературу не хотите почитать? Мутации — фонологизированные чередования согласных, возникших первоначально в разных фонетических положениях. Аналогичные есть в романских языках: в западнороманских они не получили грамматического значения и отмерли,
Только в Тоскане? (ирландская лениция)
Кажется, в римском, неаполитанском, и сицилийском мутаций нет?