Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Отомрут ли мутации в кельтских?

Автор Morumbar, сентября 13, 2014, 20:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Morumbar

1) Как появились мутации в кельтских? Из-за того, что пропали окончания? Из-за чего еще?

Суть как минимум три вида мутации: лениция, назальная и спирантная (вроде так называются?). Их происхождение одинаково во всех кельтских языках? (мне, почему-то, показалось, что лениции некоторых согласных в валлийском и ирландском отличаются лишь орфографией)

2) Какие перспективы у мутаций в кельтских? Они отомрут или появятся новые? Увеличится число видов или уменьшится? Какие суть варианты развития? Что сейчас происходит в разговорных кельтских языках?

Wolliger Mensch

Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 20:00
1) Как появились мутации в кельтских? Из-за того, что пропали окончания? Из-за чего еще?

Суть как минимум три вида мутации: лениция, назальная и спирантная (вроде так называются?). Их происхождение одинаково во всех кельтских языках? (мне, почему-то, показалось, что лениции некоторых согласных в валлийском и ирландском отличаются лишь орфографией)

А что ж вы литературу не хотите почитать? Мутации — фонологизированные чередования согласных, возникших первоначально в разных фонетических положениях. Аналогичные есть в романских языках: в западнороманских они не получили грамматического значения и отмерли, а в островных сохранились, хотя так и остались фонетическими чередованиями: сард. bacca «корова» ~ s'acca < sa acca «эта корова», cattu «кот» ~ su gattu « этот кот» и т. п.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2014, 20:05
А что ж вы литературу не хотите почитать? Мутации — фонологизированные чередования согласных, возникших первоначально в разных фонетических положениях. Аналогичные есть в романских языках: в западнороманских они не получили грамматического значения и отмерли,
Есть ли подобные мутации на Итальянском Полуострове?

Только в Тоскане? (ирландская лениция)

Кажется, в римском, неаполитанском, и сицилийском мутаций нет?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 20:00
1) Как появились мутации в кельтских? Из-за того, что пропали окончания? Из-за чего еще?
Одна из теорий: ещё во времена Римской Республики и ранней Империи в Британии различали "сильные" и "слабые" позиции смычных согласных: в начальном положении были PP, TT, KK, а в положении между гласными были ослабленные варианты - P, T, K.

Потом одинарные смычные мутировали, то есть P>B, T>D, K>G, а двойные смычные стали одинарными.

Но это одна из версий.

В общем: различение между согласными которые не в положении между гласными. и согласными которые в положении между гласными - возникло якобы за несколько веков до самой мутации (лениции), когда слабые гласные "озвончились."

Реальные мутации (как они понимаются в лингвистике) произошли в 5-6 веке, совсем незадолго до отмирания окончаний склонения. Латинские (имперские, от римских легионеров и администрации) заимствования в валлийском пришли ещё до мутаций, так как они сами подверглись мутациям на общих основаниях.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

RockyRaccoon

Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 20:00
Какие перспективы у мутаций в кельтских? Они отомрут или появятся новые?
Похоже, что отомрут вместе с самими языками.

Morumbar

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2014, 20:50
Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 20:00
Какие перспективы у мутаций в кельтских? Они отомрут или появятся новые?
Похоже, что отомрут вместе с самими языками.

А можно не хейтить?

В принципе, какие суть тенденции в современных разговорных вариантах кельтских языков или диалектах? Или даже в восстановленных языках вроде мэнского, корнского или вариантов ирландского, бытующих в "новых гэллахтах"...

Morumbar

Alexandra A, Wolliger Mensch, благодарю за ответы!

А почему в островных языках гойдельской и бриттской групп произошли столь похожие изменения?? Эти группы же разошлись еще при царе Горохе  :)

Alexandra A

Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 21:38
Alexandra A, Wolliger Mensch, благодарю за ответы!

А почему в островных языках гойдельской и бриттской групп произошли столь похожие изменения?? Эти группы же разошлись еще при царе Горохе  :)
А Вы твёрдо верите в разделение британский+галльский vs. ирландский?

А есть версия что было совсем по-другому: британский+ирландский vs. галльский, то есть островной vs. континентального...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от сентября 13, 2014, 20:40
Только в Тоскане? (ирландская лениция)

Кажется, в римском, неаполитанском, и сицилийском мутаций нет?

Мнэм. Это не западнороманские.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 21:37
Цитата: RockyRaccoon Вчера в 21:50
Цитировать
Цитата: Morumbar Вчера в 21:00
ЦитироватьКакие перспективы у мутаций в кельтских? Они отомрут или появятся новые?
Похоже, что отомрут вместе с самими языками.
А можно не хейтить?
Да вы что. Какая ненависть? Я очень симпатизирую и кельтам, и их языкам. Но не держатся кельты как-то за свои языки...

Маркоман

Раб Кремляди и Первого канала

Yitzik

Цитата: Morumbar от сентября 13, 2014, 21:37
в восстановленных языках вроде [...] корнского
Все мутации на месте, никуда не деваются.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр