- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Alexi84
- августа 2, 2014, 18:32Цитата: Leo от августа 2, 2014, 14:11Думаю, Мюссерт был не в том положении, чтобы ставить кому-то условия: никакой реальной власти он не имел. Популярностью его партия не пользовалась (на выборах в апреле 1939 г. она получила всего 3,89% голосов), голландцы в большинстве своём откровенно его презирали, а гитлеровцы считали годным лишь на роль прислужника.
Опять же читал, что Мюссерт поставил условием формирования нидерландских СС независимый статус Нидерландов, на правах союзника.
Автор Alexi84
- августа 2, 2014, 18:17Цитата: Leo от августа 2, 2014, 12:52Не только Мюссерт, но и большинство членов НСБ было против присоединения к рейху. Насколько я знаю, эта партия выступала за объединение Нидерландов, Бельгии и французской Фландрии в независимые «Великие Нидерланды», состоящие в тесном союзе с Германией.
D 3м Рейхе многие немцы думали, что Нидерланды станут немецкой провинцией, но даже Муссерт был против этого.
За присоединение к Германии выступала НСНАП (Национал-социалистическая нидерландская рабочая партия), но это была ещё более маргинальная партия, к тому же ослабленная многочисленными расколами.
Автор Hellerick
- августа 2, 2014, 15:54Нидерландская национальная идентичность -- это тот случай, когда язык имеет второстепенное значение. И Гитлер ей как будто бы симпатизировал. Он на самом деле много кому симпатизировал.
Автор Leo
- августа 2, 2014, 14:11Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2014, 14:02Цитата: Leo от августа 2, 2014, 12:52
Были же тенденции о воссоединении с Германией и после образования Второго Рейха. D 3м Рейхе многие немцы думали, что Нидерланды станут немецкой провинцией, но даже Муссерт был против этого.
Мюссерт, скорее. Его мнение интересно, конечно, но кто бы его спросил, если бы у Гитлера был план присоединения Нидерландов. А плана, не было. И не только Нидерландов. Если посмотреть на карту, то западные границы Рейха выглядят странными — «тут присоединили, тут не присоединили, тут рыбу заворачивали» — одни земли удостоились присоединения, другие, с тем же населением, по неясным причинам — нет.
Мюссерта тоже недооценивать нельзя - он же был сторонник наци и они было много приверженцев. И так было много противников Гитлера там. Опять же читал, что Мюссерт поставил условием формирования нидерландских СС независимый статус Нидерландов, на правах союзника. С другой стороны назначение Зейсс-Инкварта руководителем в Нидерланды намекает на наличие неких планов аншлюсса, который он уже организовывал в Австрии...
Автор Wolliger Mensch
- августа 2, 2014, 14:02Цитата: Leo от августа 2, 2014, 12:52
Были же тенденции о воссоединении с Германией и после образования Второго Рейха. D 3м Рейхе многие немцы думали, что Нидерланды станут немецкой провинцией, но даже Муссерт был против этого.
Мюссерт, скорее. Его мнение интересно, конечно, но кто бы его спросил, если бы у Гитлера был план присоединения Нидерландов. А плана, не было. И не только Нидерландов. Если посмотреть на карту, то западные границы Рейха выглядят странными — «тут присоединили, тут не присоединили, тут рыбу заворачивали» — одни земли удостоились присоединения, другие, с тем же населением, по неясным причинам — нет.
Автор Leo
- августа 2, 2014, 13:41Цитата: Пассатижи от августа 2, 2014, 13:18
А голландцы отличаются от северных немцев так же мало, как австрийцы от южных?
Кагбэ языковой границы не было, сейчас, конечно, трудно сказать...
Автор alant
- августа 2, 2014, 13:23Цитата: Пассатижи от августа 2, 2014, 13:18Мне кажется важнее, что голландцы никогда не считали себя немцами.
А голландцы отличаются от северных немцев так же мало, как австрийцы от южных?
Автор Пассатижи
- августа 2, 2014, 13:18А голландцы отличаются от северных немцев так же мало, как австрийцы от южных?
Автор Leo
- августа 2, 2014, 12:52Были же тенденции о воссоединении с Германией и после образования Второго Рейха. D 3м Рейхе многие немцы думали, что Нидерланды станут немецкой провинцией, но даже Муссерт был против этого.
Автор Wolliger Mensch
- августа 2, 2014, 12:03Несколько не о том. Можно найти объяснения (и они в общем уже найдены), почему Нидерланды оказались вне Германии. Вопрос о том, почему Гитлер, имея карт-бланш, поступил так, как поступил. Он мог учитывать предыдущий опыт, но у него и свободы действий было несравнимо больше, нежели у его предшественников на ниве собирания немецких земель.