Третий рейх и Нидерланды

[Wolliger Mensch]

Народ, кто в курсе, какие есть работы по теме планов Гитлера по поводу Нидерландов? Осуществлённых и нет. Интересует также вопрос резкого отличия в отношении Гитлера к колониальным землям и старым немецким землям (к тем же Нидерландам).

[Leo]

Народ, кто в курсе, какие есть работы по теме планов Гитлера по поводу Нидерландов? Осуществлённых и нет. Интересует также вопрос резкого отличия в отношении Гитлера к колониальным землям и старым немецким землям (к тем же Нидерландам).

Наверно Майн Кампф

[Wolliger Mensch]

Что там про Нидерланды написано?

[Leo]

Что там про Нидерланды написано?

Листать надо. Не из Майн Кампф помню, что в Нидерландах свернули программу Лебенсборн из-за наличия неарийской примеси со стороны колониальных народов

[Wolliger Mensch]

... в Нидерландах свернули программу Лебенсборн из-за наличия неарийской примеси со стороны колониальных народов

Объяснение выглядит чересчур надуманным. В колониальных землях примесь была куда серьёзнее — ничего.

[Leo]

... в Нидерландах свернули программу Лебенсборн из-за наличия неарийской примеси со стороны колониальных народов

Объяснение выглядит чересчур надуманным. В колониальных землях примесь была куда серьёзнее — ничего.

Там было не так заметно внешне

[Wolliger Mensch]

Там было не так заметно внешне

Везде проводился отбор, не прошедших оного без сожаления душили в газовых камерах. То же самое могли бы делать и в Нидерландах. Но, опять же — это всё частности. Для начала интереснее, почему Нидерланды в принципе оказались «в стороне». Примеси (да и те не сравнимы с нынешними по масштабу распространения) имели место в городах, в деревнях жили те же самые немцы, что и в соседних областях германии, кроме того — фризы.

[Leo]

наверно тут что-то можно посмотреть


http://www.gollandia.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=49:2010-08-30-18-09-58&catid=34:2010-08-29-11-04-22&Itemid=59

[Wolliger Mensch]

наверно тут что-то можно посмотреть


http://www.gollandia.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=49:2010-08-30-18-09-58&catid=34:2010-08-29-11-04-22&Itemid=59

Ангажировано. Но даже при этом там описывается общеизвестный ход событий. Ответов на вопрос, почему Нидерланды к Рейху не были присоединены, зачем при такой мощной (судя по описанию) прогерманской пятой колонне понадобилось утюжить страну — что мешало организовать переворот и присоединить страну на основании объединения немецких земель? В статье есть упоминание английского капитала как препятствия, есть упоминание о мнении Гитлера о нидерландцах как о «родственном» народе. Но это как-то все не состыкуется в цельную картину. Самая главная тут неясность — почему «родственный народ», а не часть немецкого народа; почему вместо переворота было совершено нападение, что с пропагандистской точки зрения предельно недальновидно. Ещё много странностей, напр., вопреки описанному в статье никакого «одомашнивания» Нидерландов по типу Австрии не было — страна находилась примерно в том же положении, что и Норвегия.

[Leo]

Я вам могу на немецком накидать к вечеру. Вы будете читать ? /Меня, например, утомляют длинные тексты на некоторых языках /

[Leo]

Самая главная тут неясность — почему «родственный народ», а не часть немецкого народа;

Я никак не могу найти утверждение (вроде Гитлера), что многие части немцев в силу многих обстоятельств отпали от Рейха и голландцы вообще несмотря на очевидное отказываются от своего немецкого первородства

Вот это ещё с 1815 года

Die Niederlande stellten kein aktuelles Problem dar. Nichtsdestotrotz dient das niederländische Beispiel zur Veranschaulichung der komplexen Problematik. Deutsche Nationalisten wie Ernst Moritz Arndt waren der Meinung, dass die Niederlande zu Deutschland gehörten. Niederländer, so argumentierte Arndt, sprächen niederdeutsch und dies sei eine regionale Variante der Sprache, die in ganz Norddeutschland gesprochen würde. Also sprächen die Niederländer deutsch und gehörten aus diesem Grund zu Deutschland. Darüber hinaus wurden wirtschaftliche und historische Argumente angeführt, um einen Anschluss der Niederlande an Deutschland zu rechtfertigen. Der bekannte Ökonom Friedrich List forderte eine Einverleibung der Niederlande in den künftigen deutschen Nationalstaat. Ohne die Niederlande, so List, gleiche Deutschland einem Haus, bei dem die Eingangstür einem anderen gehöre. Der Historiker Heinrich Leo rief die Niederländer dazu auf, den Fehler von 1648 zu berichtigen und ins elterliche Haus zurückzukehren.

А тут о требовании нидерландцев присоединения к ним части Германии

(wiki/de) Niederländische_Annexionspläne_nach_dem_Zweiten_Weltkrieg

[Wolliger Mensch]

Несколько не о том. Можно найти объяснения (и они в общем уже найдены), почему Нидерланды оказались вне Германии. Вопрос о том, почему Гитлер, имея карт-бланш, поступил так, как поступил. Он мог учитывать предыдущий опыт, но у него и свободы действий было несравнимо больше, нежели у его предшественников на ниве собирания немецких земель.

[Leo]

Были же тенденции о воссоединении с Германией и после образования Второго Рейха. D 3м Рейхе многие немцы думали, что Нидерланды станут немецкой провинцией, но даже Муссерт был против этого.

[Пассатижи]

А голландцы отличаются от северных немцев так же мало, как австрийцы от южных?

[alant]

А голландцы отличаются от северных немцев так же мало, как австрийцы от южных?

Мне кажется важнее, что голландцы никогда не считали себя немцами.

[Leo]

А голландцы отличаются от северных немцев так же мало, как австрийцы от южных?

Кагбэ языковой границы не было, сейчас, конечно, трудно сказать...

[Wolliger Mensch]

Были же тенденции о воссоединении с Германией и после образования Второго Рейха. D 3м Рейхе многие немцы думали, что Нидерланды станут немецкой провинцией, но даже Муссерт был против этого.

Мюссерт, скорее. Его мнение интересно, конечно, но кто бы его спросил, если бы у Гитлера был план присоединения Нидерландов. А плана, не было. И не только Нидерландов. Если посмотреть на карту, то западные границы Рейха выглядят странными — «тут присоединили, тут не присоединили, тут рыбу заворачивали» — одни земли удостоились присоединения, другие, с тем же населением, по неясным причинам — нет.

[Leo]

Были же тенденции о воссоединении с Германией и после образования Второго Рейха. D 3м Рейхе многие немцы думали, что Нидерланды станут немецкой провинцией, но даже Муссерт был против этого.

Мюссерт, скорее. Его мнение интересно, конечно, но кто бы его спросил, если бы у Гитлера был план присоединения Нидерландов. А плана, не было. И не только Нидерландов. Если посмотреть на карту, то западные границы Рейха выглядят странными — «тут присоединили, тут не присоединили, тут рыбу заворачивали» — одни земли удостоились присоединения, другие, с тем же населением, по неясным причинам — нет.

Мюссерта тоже недооценивать нельзя - он же был сторонник наци и они было много приверженцев. И так было много противников Гитлера там. Опять же читал, что Мюссерт поставил условием формирования нидерландских СС независимый статус Нидерландов, на правах союзника. С другой стороны назначение Зейсс-Инкварта руководителем в Нидерланды намекает на наличие неких планов аншлюсса, который он уже организовывал в Австрии...

[Hellerick]

Нидерландская национальная идентичность -- это тот случай, когда язык имеет второстепенное значение. И Гитлер ей как будто бы симпатизировал. Он на самом деле много кому симпатизировал.

[Alexi84]

D 3м Рейхе многие немцы думали, что Нидерланды станут немецкой провинцией, но даже Муссерт был против этого.

Не только Мюссерт, но и большинство членов НСБ было против присоединения к рейху. Насколько я знаю, эта партия выступала за объединение Нидерландов, Бельгии и французской Фландрии в независимые «Великие Нидерланды», состоящие в тесном союзе с Германией.
За присоединение к Германии выступала НСНАП (Национал-социалистическая нидерландская рабочая партия), но это была ещё более маргинальная партия, к тому же ослабленная многочисленными расколами.

[Alexi84]

Опять же читал, что Мюссерт поставил условием формирования нидерландских СС независимый статус Нидерландов, на правах союзника.

Думаю, Мюссерт был не в том положении, чтобы ставить кому-то условия: никакой реальной власти он не имел. Популярностью его партия не пользовалась (на выборах в апреле 1939 г. она получила всего 3,89% голосов), голландцы в большинстве своём откровенно его презирали, а гитлеровцы считали годным лишь на роль прислужника.