Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Borovik
 - июля 17, 2014, 12:28
Цитата: Maksim Sagay от июля 16, 2014, 23:04
аналогия с "сых-"/"сығар-"(выйти/вывести), то есть "кир"<"кiрер-".
Где-то в десятке общетюркских глагольных основ известен каузативный аффикс -ыр/ -ир:
бүтүр- / битир- "заканчивать",
бышыр- / бишир "варить",
батыр- "топить, заставить тонуть",
көчүр- "перемещать",
катыр- "позволить/заставить затвердеть"
ашыр- "позволить/заставить превысить; перевести через хребет".
И т.п. Возможно, отдельно по языкам ещё найдутся примеры.
этот кир- / киир- "внести", получается, вполне (и даже вероятнее) может быть от *kirir-
Автор Borovik
 - июля 17, 2014, 11:30
Цитата: Borovik от июля 17, 2014, 11:16
И в орочском:
Прошу прощения, это из сойотского словаря.
Не знаю, о чём я думал, когда это написал  :)
Автор Borovik
 - июля 17, 2014, 11:16
Цитата: Borovik от июля 17, 2014, 11:05
Добавлю, что нигде больше прямых соответствий этому стяженному кир- я не обнаружил.
А, нашёл-таки в тувинском.
И эта находка вроде как подтверждает мою догадку - долгая гласная в корне подверждает, что было стяжение.
Цитироватькиирер /киир-/ 1. 1) ввозить, вносить, приносить; 2) вводить, впускать; аалчыны өрээлге киирер ввести гостя в комнату; 3) допускать; разрешать; шылгалдаларга киирер допустить к экзаменам

И в орочском:
Цитироватькиир- вводить, впускать (внутрь)
киирi тыърт- втаскивать, затаскивать (внутрь)
Итак, нашли яркий пример сепаратного хакасско-саянского схождения
Автор Borovik
 - июля 17, 2014, 11:05
Цитата: Maksim Sagay от июля 16, 2014, 23:04
, хакасский глагол "кир-" , означающий "заводить, вводить, побудить войти", когда как "кiр-"означет "войти".
Предположу кир- "вводить" <*kiyir <*kirgir / kirdir.
-қыр / -кир - это один из возможных вариантов побудит. аффикса в стандартно-тюркских.
В ДТ зафиксирована форма kirgürgäl-:
Цитироватьkirgürgäl- побудит. форма намерения от kir-:
ikinti orunta kirgürgälir üčün чтобы собраться ввести на вторую ступень
ДТС стр. 309
Добавлю, что нигде больше прямых соответствий этому стяженному кир- я не обнаружил. В т.ч. в шорском и чулымском. А этот кир- одинаково распространён по хакасским диалектам? Существуют ли синонимичные формы типа кiрiт-, кiргiз-, кiрдiр-?
Автор Maksim Sagay
 - июля 16, 2014, 23:04
В общем картина прояснилась, спасибо, что разъяснили. Тут вот ещё одно словечко всплыло...А именно, хакасский глагол "кир-" , означающий "заводить, вводить, побудить войти", когда как "кiр-"означет "войти".Как изначально могла образоваться побудительная форма, чтобы иметь свой нынешний облик? Есть несколько приемлимых способов: кiрт-; кiрдiр-; кiргiз-.. Но ведь невероятно их стяжение до "кир-" и здесь возможна,видимо,только аналогия с "сых-"/"сығар-"(выйти/вывести), то есть "кир"<"кiрер-".Можт, это всё до боли избитые истины в тюркологии..просто мне, как неискушённому обывателю, интересно, этот аффикс побудительного залога "-ар"/"-ер" кроме как в глаголе"чыкар-"/"чыгар-" себя в современных тюркских проявил? Если поскрести среди  живых языков, выйдет ли суммарно хотя бы 10 примеров?
Автор Borovik
 - июля 16, 2014, 17:40
Цитата: Maksim Sagay от июля 15, 2014, 20:33
ХАЗАРҒА-1.(вы)копать (соответствует "казуу", напр., в кырг.); 2.убегать(=качуу); 3.грызть, щелкать орехи и т.п.; 4.забивать/вбивать (позығ хазарға-вбивать гвоздь)
Для ясности, лучше писать не инфинитивы, а чистые глагольные основы.

"копать" - қаз-, казы- (в разных ТЯ по-разному, первое вроде тяготеет к сибирскому ареалу)
"убегать" қач-
"вбивать гвоздь" қада-

Про "грысть, щёлкать орехи" пока ничего не знаю.

Наглядно видны масштабы омонимии в хакасском из-за совпадения сразу нескольких ДТ согласных
Автор Borovik
 - июля 16, 2014, 17:34
Цитата: Borovik от июля 16, 2014, 17:21
Похоже, = вост.-баш. сәс- "вонзать".
Откуда эта штука взялась, до сих пор не представляю себе.
Вот ещё чулым. чачхы "пика".
Ахтунг, мы обнаружили неисследованную глагольную основу.
Автор Borovik
 - июля 16, 2014, 17:27
Цитата: Karakurt от июля 15, 2014, 20:44
В каз. есть қадау
I.
1. гл.
1) втыкать; вонзать
Или в хакасском тот же глагольный корень, что и в қазық "кол, клин, шест"
Автор Borovik
 - июля 16, 2014, 17:21
Цитата: Maksim Sagay от июля 15, 2014, 20:52
Спасибо) У нас (сагайский диалект) активно исполльзуют "сазарға" для "вонзать". :???
Похоже, = вост.-баш. сәс- "вонзать".
Откуда эта штука взялась, до сих пор не представляю себе.
Этимологически (вроде) не может быть равно южн.-башк. сәнс- "вонзать, втыкать", который из ДТ санч-

ИМХо имеет смысл сближать этот *чач- <*сач- "вонзать", *санч- "вонзать", и *сай- вонзать.