Значения глагола "хазарға" в хакасском языке.

[Maksim Sagay]

Есть четыре значения у данного глагола:
ХАЗАРҒА-1.(вы)копать (соответствует "казуу", напр., в кырг.); 2.убегать(=качуу); 3.грызть, щелкать орехи и т.п.; 4.забивать/вбивать (позығ хазарға-вбивать гвоздь)
Откуда 3е и 4ое значения и есть ли эквиваленты в других тюркских?
Я поначалу вспомнил про кыргызский язык с его "мык кагуу"(забивать гвоздь), но сразу всплыл хакасский глагол "хахтирға"/хахта-/(встряхнуть; отряхнуть;потрясти;оббить), который явно ближе к "кагуу"..

[Karakurt]

В каз. есть қадау
I.
1. гл.
1) втыкать; вонзать

[Maksim Sagay]

Спасибо) У нас (сагайский диалект) активно исполльзуют "сазарға" для "вонзать". Может в литературном хакасском есть и "хас-" с этим значением)) Надо заглянуть в словарь, чтоб не опозориться..

[Theo van Pruis]

Здравствуйте, Максим, давно ждал, когда вы появитесь на форуме, чтобы спросить у вас о хакасском языке.

Он ваш родной язык? Насколько активно его используют и в каких районах республики? Есть ли аалы или сёла, где на хакасском все говорят и дома, и в магазине и т. д.? Можно ли считать его полностью живым языком, или же он вымирает, как многие другие языки Сибири? Есть ли форумы или сайты, где тусуются носители хакасского?

[Maksim Sagay]

Здравствуйте,Theo van Pruis.Да, он мой родной. Наиболее активно используется в Аскизском районе, сагайский ареал. Сел, где чисто говорят,не более десятка, куда входят аалы Н.База, В.База, Бея, Казановка, Верх.Аскиз, Усть-Чуль и некоторые другие. Там даже в школах на родном преподают, если ничего не изменилось за последние лет 10. Во многих других селах говорят на перегруженном руссицизмами языке, взять то же село Аскиз, адм.центр Аскиз района, там в 5тиминутном разговоре могут раз 10 прыгать с русского на хакасский и обратно, попутно коверкая ударение и рожая кентавров, вроде "Мин ага прямо сказать полдым!...син неправ тiп, анзы чизе пазох возражать полыбысхан. Эди чон аразында туруп аахтазып тургабыс"...Форумы есть в контакте, ну и например "Форум хаксского народа"..Давно не сижу на них, поэтому не припомню сразу названий.

[Borovik]

Спасибо) У нас (сагайский диалект) активно исполльзуют "сазарға" для "вонзать".

Похоже, = вост.-баш. сәс- "вонзать".
Откуда эта штука взялась, до сих пор не представляю себе.
Этимологически (вроде) не может быть равно южн.-башк. сәнс- "вонзать, втыкать", который из ДТ санч-

ИМХо имеет смысл сближать этот *чач- <*сач- "вонзать", *санч- "вонзать", и *сай- вонзать.

[Borovik]

В каз. есть қадау
I.
1. гл.
1) втыкать; вонзать

Или в хакасском тот же глагольный корень, что и в қазық "кол, клин, шест"

[Borovik]

Похоже, = вост.-баш. сәс- "вонзать".
Откуда эта штука взялась, до сих пор не представляю себе.

Вот ещё чулым. чачхы "пика".
Ахтунг, мы обнаружили неисследованную глагольную основу.

[Borovik]

ХАЗАРҒА-1.(вы)копать (соответствует "казуу", напр., в кырг.); 2.убегать(=качуу); 3.грызть, щелкать орехи и т.п.; 4.забивать/вбивать (позығ хазарға-вбивать гвоздь)

Для ясности, лучше писать не инфинитивы, а чистые глагольные основы.

"копать" - қаз-, казы- (в разных ТЯ по-разному, первое вроде тяготеет к сибирскому ареалу)
"убегать" қач-
"вбивать гвоздь" қада-

Про "грысть, щёлкать орехи" пока ничего не знаю.

Наглядно видны масштабы омонимии в хакасском из-за совпадения сразу нескольких ДТ согласных

[Maksim Sagay]

В общем картина прояснилась, спасибо, что разъяснили. Тут вот ещё одно словечко всплыло...А именно, хакасский глагол "кир-" , означающий "заводить, вводить, побудить войти", когда как "кiр-"означет "войти".Как изначально могла образоваться побудительная форма, чтобы иметь свой нынешний облик? Есть несколько приемлимых способов: кiрт-; кiрдiр-; кiргiз-.. Но ведь невероятно их стяжение до "кир-" и здесь возможна,видимо,только аналогия с "сых-"/"сығар-"(выйти/вывести), то есть "кир"<"кiрер-".Можт, это всё до боли избитые истины в тюркологии..просто мне, как неискушённому обывателю, интересно, этот аффикс побудительного залога "-ар"/"-ер" кроме как в глаголе"чыкар-"/"чыгар-" себя в современных тюркских проявил? Если поскрести среди  живых языков, выйдет ли суммарно хотя бы 10 примеров?

[Türk]

Kazığa oturtmak

https://www.facebook.com/video/video.php?v=175427845840149

[Borovik]

, хакасский глагол "кир-" , означающий "заводить, вводить, побудить войти", когда как "кiр-"означет "войти".

Предположу кир- "вводить" <*kiyir <*kirgir / kirdir.
-қыр / -кир - это один из возможных вариантов побудит. аффикса в стандартно-тюркских.
В ДТ зафиксирована форма kirgürgäl-:

kirgürgäl- побудит. форма намерения от kir-:
ikinti orunta kirgürgälir üčün чтобы собраться ввести на вторую ступень

ДТС стр. 309
Добавлю, что нигде больше прямых соответствий этому стяженному кир- я не обнаружил. В т.ч. в шорском и чулымском. А этот кир- одинаково распространён по хакасским диалектам? Существуют ли синонимичные формы типа кiрiт-, кiргiз-, кiрдiр-?

[Borovik]

Добавлю, что нигде больше прямых соответствий этому стяженному кир- я не обнаружил.

А, нашёл-таки в тувинском.
И эта находка вроде как подтверждает мою догадку - долгая гласная в корне подверждает, что было стяжение.

киирер /киир-/ 1. 1) ввозить, вносить, приносить; 2) вводить, впускать; аалчыны өрээлге киирер ввести гостя в комнату; 3) допускать; разрешать; шылгалдаларга киирер допустить к экзаменам

И в орочском:

киир- вводить, впускать (внутрь)
киирi тыърт- втаскивать, затаскивать (внутрь)

Итак, нашли яркий пример сепаратного хакасско-саянского схождения

[Borovik]

И в орочском:

Прошу прощения, это из сойотского словаря.
Не знаю, о чём я думал, когда это написал 

[Borovik]

аналогия с "сых-"/"сығар-"(выйти/вывести), то есть "кир"<"кiрер-".

Где-то в десятке общетюркских глагольных основ известен каузативный аффикс -ыр/ -ир:
бүтүр- / битир- "заканчивать",
бышыр- / бишир "варить",
батыр- "топить, заставить тонуть",
көчүр- "перемещать",
катыр- "позволить/заставить затвердеть"
ашыр- "позволить/заставить превысить; перевести через хребет".
И т.п. Возможно, отдельно по языкам ещё найдутся примеры.
этот кир- / киир- "внести", получается, вполне (и даже вероятнее) может быть от *kirir-