- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор рекуай
- июня 12, 2014, 15:15Цитата: Iskandar от июня 12, 2014, 15:07Таких схем я могу выдумать в ближайшие десять минут штук пять...Всё таки это малайские грядки. Наверное не стоит здесь сатемными калошами топтаться. Давайте эту тему в соответствующем разделе обсудим. За одно и Ваши схемы рассмотрим.
Автор Iskandar
- июня 12, 2014, 15:07Таких схем я могу выдумать в ближайшие десять минут штук пять...
Автор рекуай
- июня 12, 2014, 15:06Цитата: Iskandar от июня 12, 2014, 14:53Балты, славяне, индоиранцы, фракийцы, армяне, албанцы.Цитата: рекуай от июня 12, 2014, 14:31Ничего она не прослеживается
Легко прослеживается группа сатем
Возможно на сатем говорили носители катакомбной культуры. Это середина третьего тысячелетия до нашей эры.
В начале втрого тысячелетия откололись праиндоиранцы, в конце тысячелетия фракийцы. На основе балканцских фракийцев сложились албанцы, малоазийские мушки легли в основу армян. Позже всех из балтославянского единства выделились праславяне. Скорее всего ими были носители Зарубинецкой культуры. Так тяжело просматривается приблизительная история формирования группы сатем
Автор рекуай
- июня 12, 2014, 14:54Цитата: рекуай от июня 12, 2014, 14:42В теме Индонезия я этот вопрос в том году подробно разяснял
Они даже антропологически различаются. Реликты более светлые, что говорит об их более северном происхождении. Прамалайцы сложились на основе местного, более темного населения, смешанного с негритосами.
### Август 27, 2013, 19:25
Автор Iskandar
- июня 12, 2014, 14:53Цитата: рекуай от июня 12, 2014, 14:31Ничего она не прослеживается
Легко прослеживается группа сатем
Автор рекуай
- июня 12, 2014, 14:42Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2014, 14:06малайцы сложились в седьмом веке на основе языка, который можно условно назвать протомалайским, с другой стороны он входил этнолингвинистическое единство. Если бы прамалагасийцы попали на Мадагаскар в период Шривиджайи, то они говорили бы на диалекте, происходящем из прамалайского. Скорее всего прамальгаши попали на Мадагаскар в более раннюю эпоху, осколками от которой в джунглях островов сохранились всяческие барито, тораджи, тоба...Цитата: рекуай от июня 12, 2014, 13:58
Около 2000 лет назад это эпоха -300 именно тогда протомалайцы добрались до Мадагаскара.
Есть вроде мнение, что миграция туда состоялась только во времена Шривиджайи. И при чём тут протомалайцы, если малагасийцы по языку восточные барито (довольно далёкие от малайцев)? Да пишут про заимствования в малагасийском из пары малайских (вроде банджарского на Калимантане и какого-то на Суматре), яванского, южносулавесийского (не помню, речь ли о бугийском или таманских на Калимантане), нгаджу (западный барито). Но где там малайцы на Мадагаскаре?
Они даже антропологически различаются. Реликты более светлые, что говорит об их более северном происхождении. Прамалайцы сложились на основе местного, более темного населения, смешанного с негритосами.
Автор рекуай
- июня 12, 2014, 14:31Цитироватьвторичная новая волна, подсмывавшая (частично?) более старые малайские.Так постоянно происходит.
В инкубационной фазе на основе прото языка формируется праязык. Например прагерманский или праславянский. Этот процесс носит радикальный характер. Праязык значительно отличается от протоязыка.
В период экспансии суперэтнос, как новодел, новое лингвинистическое образование, зачищает территорию от предшествовавших лингвинистических структур, оказавшихся в зоне его распространения, на отшибе сохраняются реликты.
Затем наступает инерционная фаза, праязык постепенно начинает распадаться на диалекты, языки, группы языков. Различия нарастают медленно но неуклонно. Изменения не носят радикального характера и границы праязыка прослеживаются сколь угодно долго.
Если взять индоевропейскую языковую семью, то она развилась из праиндоевропейского.
Легко прослеживается группа сатем, она в свою очередь развилась из прасатемного.
От эпохи к эпохе ИЕ удачно , правда не всегда благополучно, ветвился. Исчезли тохарская, хеттская ветви.
Если взять изолят баски, то в седьмом веке возник прабаскский, другие ветви этой языковой группы оказались "затёрты" конкурентами.
Автор Nevik Xukxo
- июня 12, 2014, 14:06Цитата: рекуай от июня 12, 2014, 13:58
Около 2000 лет назад это эпоха -300 именно тогда протомалайцы добрались до Мадагаскара.
Есть вроде мнение, что миграция туда состоялась только во времена Шривиджайи. И при чём тут протомалайцы, если малагасийцы по языку восточные барито (довольно далёкие от малайцев)? Да пишут про заимствования в малагасийском из пары малайских (вроде банджарского на Калимантане и какого-то на Суматре), яванского, южносулавесийского (не помню, речь ли о бугийском или таманских на Калимантане), нгаджу (западный барито). Но где там малайцы на Мадагаскаре?
Автор рекуай
- июня 12, 2014, 13:58Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2014, 13:49Около 2000 лет назад это эпоха -300 именно тогда протомалайцы добрались до Мадагаскара. Именно к этому времени относится экспансия прагерманцев. И не только их.
Чё-то нагугливается по-английски - малайские начали экспандировать с запада Борнео ещё около 2000 лет назад. Шривиджайя - это какая-то вторичная новая волна, подсмывавшая (частично?) более старые малайские.
В седьмом веке началась новая эпоха экспансий народов, охватившая обширные пространства планеты.
Эпоха двенадцатого века БВА затронула очень и очень слабо. Это завоевания Империи Юань, экспансия таи
Автор Nevik Xukxo
- июня 12, 2014, 13:49Чё-то нагугливается по-английски - малайские начали экспандировать с запада Борнео ещё около 2000 лет назад. Шривиджайя - это какая-то вторичная новая волна, подсмывавшая (частично?) более старые малайские. ![:-\](https://lingvoforum.net/Smileys/default/sm_confused.gif ":-\")