- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор GaLL
- марта 12, 2014, 23:27Цитата: Алексей Гринь от марта 6, 2014, 16:18Так ведь и перед Υ густое придыхание не не затрагивалось законом Грассмана, так что не думаю, что из этого можно сделать какие-то выводы. Кое-какие соображения даёт и существование других подобных сонантов (например, из *sl-, *sm-), но подробно неохота писать, ибо ЛФ.Цитата: GaLL от марта 6, 2014, 16:08Ну про первое понятно, мне не ясно, почему, если тут якобы придыхание, в словах вроде ῥυθμός не происходит отмены одного из придыханий. Всё-таки кажется мне, тут может быть глухой r, например.
Все исконные греч. ῥ- происходят из *sr- и *wr-, а *r- в прагреч. вообще не было
Автор ldtr
- марта 10, 2014, 10:50Цитата: Wolliger Mensch от марта 6, 2014, 17:02Праслав.Цитата: Алексей Гринь от марта 6, 2014, 16:00
Я бы принял такую версию, если бы подобный протетический w- встречался где-то перед другими гласными... o- > wo- например.
Ваш довод не верен. Праслав. *ъ- > *vъ-, *y- > *vy- при *o- > o-.
u- > wu- > въ-,
ū- > wū- > вы-
при a- > o-.
В праславянском, знаете, o не было.
Автор Wolliger Mensch
- марта 6, 2014, 17:12Цитата: Алексей Гринь от марта 6, 2014, 17:06
... было бы хорошо, чтобы в греческом были какие-то ещё протетические звуки.
А как же румынский?
Автор Алексей Гринь
- марта 6, 2014, 17:06Цитата: Wolliger Mensch от марта 6, 2014, 17:02Никого довода и не было. Я имею в виду, чтобы на 100% поверить этой версии, было бы хорошо, чтобы в греческом были какие-то ещё протетические звуки. В славянских j- присутствует также. А в греческом? Так что я не могу на 100% принять эту версию.
Ваш довод не верен. Праслав. *ъ- > *vъ-, *y- > *vy- при *o- > o-.
Автор Wolliger Mensch
- марта 6, 2014, 17:02Цитата: Алексей Гринь от марта 6, 2014, 16:00
Я бы принял такую версию, если бы подобный протетический w- встречался где-то перед другими гласными... o- > wo- например.
Ваш довод не верен. Праслав. *ъ- > *vъ-, *y- > *vy- при *o- > o-.
Автор Алексей Гринь
- марта 6, 2014, 16:18Цитата: GaLL от марта 6, 2014, 16:08Ну про первое понятно, мне не ясно, почему, если тут якобы придыхание, в словах вроде ῥυθμός не происходит отмены одного из придыханий. Всё-таки кажется мне, тут может быть глухой r, например.
Все исконные греч. ῥ- происходят из *sr- и *wr-, а *r- в прагреч. вообще не было
Автор GaLL
- марта 6, 2014, 16:08Цитата: Алексей Гринь от марта 2, 2014, 19:38В японском, наоборот, f- [φ] перед u - более ранняя стадия, перед остальными гласными p- > f- > h-.
Reasonable mode: поток воздуха при u- сам собой напрашивается на придыхание (типа японского pu > fu)
Цитата: Алексей Гринь от марта 2, 2014, 19:38
Откуда взялось правило, что начальные u-/r- всегда имеет придыхание? Оно понятно, что во многих случаях там отваливашееся s- и т.д., но вот в слове воде hudo:r, откуда там h-?
Все исконные греч. ῥ- происходят из *sr- и *wr-, а *r- в прагреч. вообще не было. Как получилась регулярная дасия у начального Υ - неясно.
Автор Алексей Гринь
- марта 6, 2014, 16:00Цитата: Wolliger Mensch от марта 6, 2014, 15:46Я бы принял такую версию, если бы подобный протетический w- встречался где-то перед другими гласными... o- > wo- например.
Хотите сказать, что ɦy- < u̯u- < *u-? Вполне возможно.
Цитата: christo_tamarin от марта 6, 2014, 13:08Не катит. В греческом присутсвует элизия, так что никто ничего не выделял глоттал стопами как в немецком. Так называемое тонкое придыхание это просто обычная гласная.
В древнегреческом, как в современном немецком, если слово начинается на гласный, оно в речи отделяется.
Цитата: christo_tamarin от марта 6, 2014, 13:08Тогда откуда -rh- в середине слов?
и добавили -h-, чтобы выделить слово в речи.
Автор Wolliger Mensch
- марта 6, 2014, 15:46Цитата: christo_tamarin от марта 6, 2014, 13:08Цитата: Wolliger Mensch от марта 2, 2014, 19:45[u -> wu -> hwu -> hu] {Для первого перехода - аналогия в славянском}
[u- > y- > ʲy- > ʰy-].
Второе объяснение.
[u -> wu -> whu -> hu]
[r -> rh]
В древнегреческом, как в современном немецком, если слово начинается на гласный, оно в речи отделяется. Для маркировки того явления диакритикой ромеи придумали слабое придыхание. Сильное же придыхание римляне и так воспринимали как -h-. Далее, w- и r-, может быть, греки воспринимали не совсем как согласные, и добавили -h-, чтобы выделить слово в речи.
Хотите сказать, что ɦy- < u̯u- < *u-? Вполне возможно.
Автор christo_tamarin
- марта 6, 2014, 13:08Цитата: Wolliger Mensch от марта 2, 2014, 19:45[u -> wu -> hwu -> hu] {Для первого перехода - аналогия в славянском}
[u- > y- > ʲy- > ʰy-].
Второе объяснение.
[u -> wu -> whu -> hu]
[r -> rh]
В древнегреческом, как в современном немецком, если слово начинается на гласный, оно в речи отделяется. Для маркировки того явления диакритикой ромеи придумали слабое придыхание. Сильное же придыхание римляне и так воспринимали как -h-. Далее, w- и r-, может быть, греки воспринимали не совсем как согласные, и добавили -h-, чтобы выделить слово в речи.