Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Тася
 - ноября 14, 2008, 16:14
Цитировать"Оставь нас" ещё не слышал с твердой "ф". А вот "сем, восем" слышал и от взрослых людей.

   В моём речевом опыте всё аналогично.  :yes:
Автор Хворост
 - ноября 14, 2008, 11:28
"Оставь нас" ещё не слышал с твердой "ф". А вот "сем, восем" слышал и от взрослых людей.
Автор Andrei N
 - ноября 14, 2008, 10:12
Просто, думаю, пытались навязать новую "народную" норму.
Автор Тася
 - ноября 14, 2008, 04:26
Но это утверждение исследователя в его работе опять же не отсылает к каим бы то ни было экспериментальным данным. А ,конечно, хотелось бы откуда-нибудь таковые получить. :yes:
Автор Тася
 - ноября 14, 2008, 04:22
ЦитироватьХм... а можно примеры?

   Насчёт примеров вмешаюсь, если можно...  :)  Скажем, согласно Л.М. Васильеву, в современном русском языке на конце любых фонетических слов (перед паузой) губные всегда будут встречаться твёрдые, а, соответственно, не в позиции конца, тоже в любых русских словах, губные могут оказаться и мягкими, и твёрдыми: [^стаф'нас]" либо [^стафнас]".  8-)   
Автор ginkgo
 - ноября 14, 2008, 00:13
Цитата: Добрый от ноября 12, 2008, 19:23
Мягкие губные действительно имеют тенденцию к отвердению на конце фонетического слова перед паузой
Хм... а можно примеры?
Автор Тася
 - ноября 13, 2008, 06:24
ЦитироватьМягкие губные действительно имеют тенденцию к отвердению на конце фонетического слова перед паузой, но, разумеется, речь вовсе не идет о том, чтобы мягкие губные были запрещены в этом положении.

   Ясно. А Вы не подскажете конкретно, чем с артикуляционной точки зрения можно объяснить этот факт? Почему именно губные? У меня есть версия, но я не знаю, права ли я в ней.  :donno: Потом мне вот что ещё интересно: если губные в современном РЯ обнаруживают такую тенденцию, значит, для них уже позиция абсолютного конца фонетического слова уже не будет позицией максимального различения твёрдости/мягкости?  :)

Цитироватьречь вовсе не идет о том, чтобы мягкие губные были запрещены в этом положении.[/
   

   Если я верно поняла, в современном языке перед паузой на конце может быть как твёрдый, так и мягкий  губной. Так это что же, перед нами факультативные варианты, что ли?   
Автор Добрый
 - ноября 12, 2008, 19:23
Мягкие губные действительно имеют тенденцию к отвердению на конце фонетического слова перед паузой, но, разумеется, речь вовсе не идет о том, чтобы мягкие губные были запрещены в этом положении.
Автор Тася
 - сентября 6, 2008, 09:12
ЦитироватьПохоже,тогда так в русском литературном языке считалось правильным
Понимаю, что норма подвижна, хотя почему-то мне никогда ни в одном пособии по истории РЛЯ или по ИРЯ не встречалось подобное. Надо будет ещё специально посмотреть.  :) Как сказал однажды М.В. Панов (если не ошибаюсь), "норма - это не точка, а полоса".  :) Но книжка та как-никак вышла в 2007 году, поэтому, как мне кажется, автору нужно было учесть современную норму.
Автор Драгана
 - сентября 1, 2008, 17:29
Похоже,тогда так в русском литературном языке считалось правильным, а произношение любовь с мягким в считалось разговорным,а то и просторечным, или диалектным. Когда-то и далекий говорили по норме как далекъй, с к твердым. Наверно,поэтому "аффтар нажог".