- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор hyst329
- августа 27, 2013, 15:24Цитата: DarkMax2 от августа 26, 2013, 19:05Нет, а почему не "gu", если [g] (или что там) все равно "gh"? В славянских заимствованиях C тоже не читается как [k], и что теперь?Цитата: Awwal12 от августа 26, 2013, 18:53giuЦитата: DarkMax2 от августа 26, 2013, 18:43А "джу" вы как "gu" передавать собираетесь?Цитата: Awwal12 от августа 9, 2013, 14:50правильнее, конечно, передавать как "j".Хм, а почему не ge/gi?
Автор Rwseg
- августа 27, 2013, 12:40Цитата: Alexandra A от августа 27, 2013, 10:17Это ответ на ваше
Похоже на валлийский?
Цитата: Alexandra A от августа 26, 2013, 21:57Похоже, но не совсем.
В испанском и валлийском есть
B > V, D > DD.
но:
T > D.
Автор Alexandra A
- августа 27, 2013, 10:17Цитата: Rwseg от августа 27, 2013, 03:46
Как раз в кастильском
pp→p, p→b→β, tt→t, t→d→ð
Похоже на валлийский?
Но не похоже на ирланский. Где изменения смычных происходят по-другому - как в иврите примерно.
И не похоже на стандартный итальянский, где вообще нет всех этих лениций-спирантизаций.
Автор Rwseg
- августа 27, 2013, 03:46Как раз в кастильском
pp→p, p→b→β, tt→t, t→d→ð
pp→p, p→b→β, tt→t, t→d→ð
Автор Alexandra A
- августа 26, 2013, 21:57Цитата: mnashe от августа 26, 2013, 21:29Цитата: Alexandra A от августа 26, 2013, 20:42Не понял.
В испанском как в валлийском, и как в диалектах Цизальпийской Галлии.
Переход глухих смычных в звонкие смычные.
А спирантизация b→v, t→θ, d→ð?
В испанском и валлийском есть
B > V, D > DD.
но:
T > D.
Автор mnashe
- августа 26, 2013, 21:29Цитата: Alexandra A от августа 26, 2013, 20:42Не понял.
В испанском как в валлийском, и как в диалектах Цизальпийской Галлии.
Переход глухих смычных в звонкие смычные.
А спирантизация b→v, t→θ, d→ð?
Автор Alexandra A
- августа 26, 2013, 20:42Цитата: mnashe от августа 26, 2013, 20:33Цитата: Alexandra A от августа 26, 2013, 20:15И в испанском же что-то такое?
Похожий процесс
P > PH, T > TH, C > CH
есть в тосканском (но нет в стандартном итальянском который основан на тосканском).
Нет.
В испанском как в валлийском, и как в диалектах Цизальпийской Галлии.
Переход глухих смычных в звонкие смычные.
А в тосканском в данном случае - как в ирландском.
Переход глухих смычных в придыхательные.
Автор mnashe
- августа 26, 2013, 20:33Цитата: Alexandra A от августа 26, 2013, 20:15И в испанском же что-то такое?
Похожий процесс
P > PH, T > TH, C > CH
есть в тосканском (но нет в стандартном итальянском который основан на тосканском).
Автор mnashe
- августа 26, 2013, 20:30Цитата: Alexandra A от августа 26, 2013, 20:22А это напоминает, как русские передают французские ou/u → у/ю. То есть вместо оппозиции гласных в русской записи выходит оппозиция согласных.
В турецком противопоставляются обычные буквы которые сочетаются с гласными
И, Ю, Е, Ё
и эмфатические которые сочетаются с гласными
Ы, У, А, О.
Именно так турки читают арабские слова. И именно так пишутся турецкие слова в османской арабице:
1.если в слове тюркского происхождения есть мягкие гласные - пишем слово с обычными буквами.
2.если в слове тюркского происхождения есть твёрдые гласные - пишем слово с эмфатическими буквами.
Автор mnashe
- августа 26, 2013, 20:24Цитата: Awwal12 от августа 26, 2013, 20:13Не знал.
так русская твердая /к/ в большинстве позиций еще и веляризована.
Про л и ш знал, но не про к.
А т?
Вообще, подобные «сдвиги таблицы» при передаче соответствий — обычное дело.
В иврите греческая каппа, а вслед за ней и латинская c, передаётся буквой ק (то ли глоттализованный [kʼ], то ли, как у арабов, [q]), хотя ничего эмфатического в κ и c нету. Но зато так создаётся оппозиция к придыхательной χ, которая больше напоминала ивритскую כ, бывшую, видимо, в те времена немного придыхательной (возможно, только после гласных).
Цитата: Iskandar от августа 26, 2013, 20:15Вот, то же самое...
В персидских топонимах и некоторых заимствованиях в арабский взрывные звуки и s обычно интерпретировались как эмфатические.
Напомнило мой недавний вопрос про арамейское פרצופא 'лицо' (заимствование из греческого).