- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Pawlo
- августа 9, 2013, 19:14Цитата: Mechtatel от августа 9, 2013, 18:211 лично говорил не о системе то есть о властях и апппарате управления я говорил об обществе вцелом которое влключает и госаппарат и поведения принятое у лрядовіх людей. так что мой пример думаю в темуЦитата: Pawlo от августа 9, 2013, 18:121 Системе наплевать. 2 Что касается отдельных недоумков и гопников, то это не проблема модерна. Это проблема общечеловеческая, присутствующая и в ТО. 3Если в модернистском обществе вас за не тот прикид могут высмеять или забойкотировать, то в ТО так просто не отделаетесь (особенно это касается слабого пола).Цитата: Mechtatel от августа 9, 2013, 13:48Та ну. Самый яркий люди возраста старшей школы и института тут тебе и высокий риск быть залошеным за не ту одежду и высмеивание не ведущих активную половую.ю жизнь(или не ведущих ее вообще тем более)
Поэтому системе наплевать на то, с кем вы спите, что читаете и во что одеваетесь.
2 Солиидарен с вами давно убеждаюсь что большинство атких негативов имеют корни в природе человека и слабосвязані с конкретнім типом общества или взглядами.
3 ну во первых смотря где. могут и побить могут даже и самим бойкотом довести до депресняка или самоубийства. могут еще как то издеваться не только бойкотировать . А можно конечно и легко отделаться.
Автор гранитокерам
- августа 9, 2013, 19:09Цитата: Oleg Grom от августа 9, 2013, 18:39какая то хр...я тут понеслась, откровенно говоря
Речь о том, что в домодерных обществах бы совершенно иной принцип организации социальных иерархий, более статичный и не допускавший массовой социальной мобильности.
Автор Awwal12
- августа 9, 2013, 19:02Цитата: Oleg Grom от августа 9, 2013, 18:39Mein Gott. Сословная иерархия достаточно характерна для обществ с рабовладельческим строем и развитым феодализмом, но не более того. Касты - вообще локальный культурный феномен. И тем не менее, вы на этом материале делаете тотальные обобщения, распространяющиеся на домодерные социумы как таковые. Пристрелите меня.Цитата: Awwal12 от августа 9, 2013, 18:23Вы только что сказали, что во всех этих обществах "место каждого строго фиксировано". Вы это подтверждаете?Кастовые, сословные и подобные системы почти исключали возможность конкретного человека изменить свое место в обществе.
Цитата: Oleg Grom от августа 9, 2013, 18:39Абсолютизацией чего бы то ни было тут занимаюсь не я, это точно.
Этот диктат а) не всегда такой жесткий, как кому-то хочется
Цитата: Oleg Grom от августа 9, 2013, 18:39Безусловно. Но и сейчас, собственно, любая деревня является локальной полуизолированной общиной, несмотря на развитый товарообмен. Вопрос-то стоял иначе - как реализуется контроль над личностью. И реализуется он не абстрактными производственными цепочками, а вполне конкретными людьми с переменным успехом.
Этот способ определяет фрагментацию населения на локальные полуизолированные общины
Цитироватьопределяет высокую роль религии, определяет идеологию и общественные ритуалы.Разверните.
Что-то мне сдается, что по такой логике вся планета должна быть примерно одинаковой, с вариациями, лежащими только в пределах степени соцэкономразвития и основных климатических зон. На практике же мы сталкиваемся со значительно большим разнообразием. Значит, чего-то у вас не учитывается.
Автор Damaskin
- августа 9, 2013, 18:45Цитата: Awwal12 от августа 9, 2013, 18:32Преувеличение там, безусловно, есть, но, тем не менее, бродяги в средневековье были достаточно многочисленны, чтобы требовались подобного рода обличения. А то, что бродяги в традиционном обществе могли рассчитывать на помощь и гостеприимство, ясно следует из достаточно большого количества старинных текстов.
Господь с вами. Я надеюсь, вы не собираетесь принимать литературную гиперболу, написанную в обличение бродячих монахов, за достоверное описание жизни среднего бродяги средневековья?
Цитата: Oleg Grom от августа 9, 2013, 18:25Сидеть в офисе - это вы называете эскапизмом?
Сейчас даже если 90% будут бомжевать или просиживать штаны в офисе, то ничего страшного не произойдет, потому что все необходимое чтобы прокормиться и обеспечить минимальным комфортом все, могут производить оставшиеся 10%.
Автор гранитокерам
- августа 9, 2013, 18:43Цитата: Oleg Grom от августа 9, 2013, 18:39ды ну
Кастовые, сословные и подобные системы почти исключали возможность конкретного человека изменить свое место в обществе
Автор гранитокерам
- августа 9, 2013, 18:42Цитата: Oleg Grom от августа 9, 2013, 18:39ок, переделаем все на вы. а вы в нем жили чтоб выводы делать?в обычаях разбираетесь? рома от нерома сможете отличить?
Для начала выучите один простой обычай загнивающего нетрадиционного общества: с незнакомыми людьми говорить вежливо и на вы. хотя загнивания это никак не касется...
Автор Oleg Grom
- августа 9, 2013, 18:39Цитата: гранитокерам от августа 9, 2013, 18:22Для начала выучите один простой обычай загнивающего нетрадиционного общества: с незнакомыми людьми говорить вежливо и на вы.
а ты в нем жид шоб выводы делать? ты хоть в обычаях разбираешься? ты хоть знаешь кито ром, а кто не ром?
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2013, 18:23Этот диктат а) не всегда такой жесткий, как кому-то хочется, б) обусловлен тем, каким образом люди производят блага. Этот способ определяет фрагментацию населения на локальные полуизолированные общины, определяет высокую роль религии, определяет идеологию и общественные ритуалы. Из этого всего складывается большая часть традиций и норм. Короче ключевые слова "базис" и "надстройка", далее сами знаете каких авторов читать.
Вам говорили про жесткий диктат норм поведения в традиционном обществе. Еще раз, при чем тут способ производства?
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2013, 18:23Кастовые, сословные и подобные системы почти исключали возможность конкретного человека изменить свое место в обществе. Да, иногда эти порядки нарушались и где-то были не столь строго регламентированы, ну и что? Речь о том, что в домодерных обществах бы совершенно иной принцип организации социальных иерархий, более статичный и не допускавший массовой социальной мобильности.
Вы только что сказали, что во всех этих обществах "место каждого строго фиксировано". Вы это подтверждаете?
Автор гранитокерам
- августа 9, 2013, 18:34а может уже не будем сильно отклоняться от реалий жизни?
Автор Awwal12
- августа 9, 2013, 18:32Цитата: Damaskin от августа 9, 2013, 18:15Господь с вами. Я надеюсь, вы не собираетесь принимать литературную гиперболу, написанную в обличение бродячих монахов, за достоверное описание жизни среднего бродяги средневековья?
Для той эпохи - вполне комфортная жизнь, особенно для человека, которому не посчастливилось родиться в знатной семье.
Автор Pawlo
- августа 9, 2013, 18:27Цитата: Hironda от августа 9, 2013, 16:06а такие общества вообще есть? хоть традиционные хоть модерные. я сомневаюсьЦитата: гранитокерам от августа 9, 2013, 16:03Которые не отгораживаются от других, в которые можно свободно войти и из которых можно свободно выйти, где терпимо относятся к иному образу жизни.Цитата: Hironda от августа 9, 2013, 16:02в каком смысле незамкнутых?Цитата: Damaskin от августа 9, 2013, 15:56Да, дело всё же не столько в традиционности, сколько в замкнутости.
Коммуна хиппи - это традиционное общество или как? Думаю, там уединяться тоже особо негде.
Коммуны, секты, казармы и прочее человека в покое не оставят.
Наверное и монастыри тоже.
А можно привести примеры традиционных, но не замкнутых обществ ?