Почему индивидуалист предпочитает традиционное общество

[гранитокерам]

Весь разговор беспредметен.
Россия, нач. XX в.

да шо вы говорите. а то другого мира не существует 

Я че-то сомневаюсь, что у цыган не было форм физического воздействия.

так и я о чем. они и щас есть. но вы очень ошибетесь если подумаете шо этому нет противодействия. единственно что изменилось это почти полная потеря кочевья и в общем рост благосостояния(хотя не у всех)

[Hironda]

Коммуна хиппи - это традиционное общество или как? Думаю, там уединяться тоже особо негде.

Да, дело всё же не столько в традиционности, сколько в замкнутости.
Коммуны, секты, казармы и прочее человека в покое не оставят.
Наверное и монастыри тоже.
А можно привести примеры традиционных, но не замкнутых обществ ?

[гранитокерам]

Коммуна хиппи - это традиционное общество или как? Думаю, там уединяться тоже особо негде.

Да, дело всё же не столько в традиционности, сколько в замкнутости.
Коммуны, секты, казармы и прочее человека в покое не оставят.
Наверное и монастыри тоже.
А можно привести примеры традиционных, но не замкнутых обществ ?

в каком смысле незамкнутых?

[mnashe]

Вы, возможно, экстраверт, а я интроверт. Мне нужно моё личное пространство, недоступное для других (не обязательно в буквальном смысле слова, как комната). Но что-то, какой-то уголок, где я могу побыть наедине с собой.

Действительно, многие интроверты, воспитанные в современном обществе, с непривычки испытывают сильный дискомфорт, попав в традиционное, даже весьма доброжелательное.
Но потом привыкают, находят возможность оставаться собой, не вызывая неадекватной реакции соседей. Вопрос обучения определённым транзакциям, принятым в данном обществе.
Если человек с детства живёт в таком обществе — он обучается с детства соответствующему языку.
Наверно, ещё и поэтому гранитокерам не понимает ваших опасений.
(Напомню, что речь идёт только о доброжелательном обществе).

[Devorator linguarum]

какие то у вас перекосы все время. или я не понимаю ваши мысли. собирательство фантиков, разведение хомяков как может помешать традиции если в традиции об этом ничего?

Люди, как правило, относятся настороженно и негативно ко всему непривычному.

честно сказать у меня даже слов нет чтоб вам ответить.  откуда у вас такие прелставления я даже понять не могу. это просто 

На основе жизненного опыта. Я, конечно, утрирую насчёт фантиков.
Вы, возможно, экстраверт, а я интроверт. Мне нужно моё личное пространство, недоступное для других (не обязательно в буквальном смысле слова, как комната). Но что-то, какой-то уголок, где я могу побыть наедине с собой.
Что тут странного?
Мне кажется, что в так называемых традиционных обществах этого добиться сложнее (я ошибаюсь?).
Дело не в чём-то постыдном, что надо скрыть.
Тот образ жизни, который я веду в большом городе меня устраивает . (Вас, видимо, такое не устраивает, так как вы привыкли к другому).
По-моему, я выражаюсь достаточно ясно.

Так традиционные общества тоже очень разные бывают. Если вы традиционный монгол, дуйте с табуном в степь и будет вам такое личное пространство, о котором жителю большого города можно только мечтать. (Женщин тоже касается; традиционные кочевые общества вообще довольно феминистичны, причем даже исламизированные, как у казахов). В Прибалтике при традиционной хуторной системе расселения с личным протранством тоже все нормально.

[I. G.]

(Напомню, что речь идёт только о доброжелательном обществе).

В традиционном обществе очень недоброжелательно оценивается любое отступление от установленных норм. Работаешь меньше, чем другие, плохо, больше, чем другие, плохо.

[гранитокерам]

Наверно, ещё и поэтому гранитокерам не понимает ваших опасений.
(Напомню, что речь идёт только о доброжелательном обществе).

скорей всего да.
однако гавнюков везде хватит

[Hironda]

Коммуна хиппи - это традиционное общество или как? Думаю, там уединяться тоже особо негде.

Да, дело всё же не столько в традиционности, сколько в замкнутости.
Коммуны, секты, казармы и прочее человека в покое не оставят.
Наверное и монастыри тоже.
А можно привести примеры традиционных, но не замкнутых обществ ?

в каком смысле незамкнутых?

Которые не отгораживаются от других, в которые можно свободно войти и из которых можно свободно выйти, где терпимо относятся к иному образу жизни.

[гранитокерам]

(Напомню, что речь идёт только о доброжелательном обществе).

В традиционном обществе очень недоброжелательно оценивается любое отступление от установленных норм. Работаешь меньше, чем другие, плохо, больше, чем другие, плохо.

а вот нифига. поржут и не больше. сравните соотношение бедный-богатый(= успешный- неуспешный, может - не может) у модернистов

[I. G.]

(Напомню, что речь идёт только о доброжелательном обществе).

В традиционном обществе очень недоброжелательно оценивается любое отступление от установленных норм. Работаешь меньше, чем другие, плохо, больше, чем другие, плохо.

а вот нифига. поржут и не больше. сравните соотношение бедный-богатый(= успешный- неуспешный, может - не может) у модернистов

Это Вы так считаете. Почитайте исследования.

[гранитокерам]

в каком смысле незамкнутых?

Которые не отгораживаются от других, в которые можно свободно войти и из которых можно свободно выйти, где терпимо относятся к иному образу жизни.

традиционное всегда достаточно замкнутое в плане впустить чужого. терпимо- да запросто, особенно если это касается чужих

[гранитокерам]

(Напомню, что речь идёт только о доброжелательном обществе).

В традиционном обществе очень недоброжелательно оценивается любое отступление от установленных норм. Работаешь меньше, чем другие, плохо, больше, чем другие, плохо.

а вот нифига. поржут и не больше. сравните соотношение бедный-богатый(= успешный- неуспешный, может - не может) у модернистов

Это Вы так считаете. Почитайте исследования.

ойц, скока их читано и скока бреда там видано

[Hironda]

Так традиционные общества тоже очень разные бывают. Если вы традиционный монгол, дуйте с табуном в степь и будет вам такое личное пространство, о котором жителю большого города можно только мечтать. (Женщин тоже касается; традиционные кочевые общества вообще довольно феминистичны, причем даже исламизированные, как у казахов). В Прибалтике при традиционной хуторной системе расселения с личным протранством тоже все нормально.

Так тех, кто в традиционном обществе вырос, наверное оно устраивает.
Я же говорю: психология формируется разная.
Неудобства возможны при переходе из одной формы в другую (вынужденном). например, женщина из городской среды вышла замуж за "традиционника". Ей придётся привыкать к новому образу жизни, ну и наоборот. Тот, кто привык к традиционному укладу, возможно, будет чувствовать себя неуютно в среде большого города, где каждый сам по себе.

[Devorator linguarum]

Мне кажется, что в так называемых традиционных обществах этого добиться сложнее

Ну почему же? В традиционных обществах обычно существуют различные формы отшельничества (там, конечно, где человек может выжить более-менее в одиночку). Причем не обязательно религиозного.

Если ты баба в деревне - куда уйти? Рожать - в коноплю или в сени разве что. Все уединение.

Вообще-то в традиционной русской деревне баба рожала в бане, пользуясь помощью опытных повитух. У бедняков бывали случаи, когда в земледельческую страду рожали в поле и т.п., но это вовсе не считалось нормальным.

[mnashe]

(Напомню, что речь идёт только о доброжелательном обществе).

В традиционном обществе очень недоброжелательно оценивается любое отступление от установленных норм. Работаешь меньше, чем другие, плохо, больше, чем другие, плохо.

Не в любом.
А только в таком, которое преимущественно по принципу homo homini lupus est.
Что вообще, увы, довольно характерно для России.

Традиционное общество может (если хочет, конечно) защищать детей (да и супругов тоже) от агрессии домочадцев, не прибегая к драконовским мерам типа ювенальной юстиции.

Фейспалм.
Защита от побоев — сугубо достижение XX в.

Ну вот и иллюстрация.

В нормальном традиционном обществе люди с психическими отклонениями, агрессивные, опасные для других, — изолируются или изгоняются. Там не дадут мужу издеваться над женой или детьми, или жене издеваться над мужем, и т.д. Все на виду, все видят, что происходит. Если человек нуждается в психологической помощи — ему помогут, если он не хочет помощи, а хочет просто делать что хочет, не считаясь ни с кем, — из него выбьют эту дурь, или прогонят.
А если большая часть общества сама агрессивная — то им пофиг кто кого бьёт, это норма для них. Так нередко бывало и у мусульман, и в российской деревне.

[I. G.]

Мне кажется, что в так называемых традиционных обществах этого добиться сложнее

Ну почему же? В традиционных обществах обычно существуют различные формы отшельничества (там, конечно, где человек может выжить более-менее в одиночку). Причем не обязательно религиозного.

Если ты баба в деревне - куда уйти? Рожать - в коноплю или в сени разве что. Все уединение.

Вообще-то в традиционной русской деревне баба рожала в бане, пользуясь помощью опытных повитух. У бедняков бывали случаи, когда в земледельческую страду рожали в поле и т.п., но это вовсе не считалось нормальным.

Да Вы че. 

[Devorator linguarum]

(Напомню, что речь идёт только о доброжелательном обществе).

В традиционном обществе очень недоброжелательно оценивается любое отступление от установленных норм. Работаешь меньше, чем другие, плохо, больше, чем другие, плохо.

Это полностью характеризует современные скандинавские страны.

[I. G.]

Devorator linguarum, с чего Вы взяли, что бани были у всех?

[mnashe]

Но все эти преимущества меркнут перед угрозой агрессии традиционного общества к талантливой индивидуальности, перед жёстким диктатом невежественной толпы.

Не могу согласится с этим утверждением. История культуры показывает, что талантливые индивидуальности вполне реализовывались в традиционном обществе.

Так а кто сказал, что все традиционные общества основывались на HHLE?
Это разве что I.G. только такие рассматривает.

Коммуна хиппи - это традиционное общество или как? Думаю, там уединяться тоже особо негде.

В терминах нашей дискуссии оно в основном традиционное.
Но доброжелательное.

Неудобства возможны при переходе из одной формы в другую (вынужденном). например, женщина из городской среды вышла замуж за "традиционника". Ей придётся привыкать к новому образу жизни, ну и наоборот. Тот, кто привык к традиционному укладу, возможно, будет чувствовать себя неуютно в среде большого города, где каждый сам по себе.

Да, так.
В Израиле такое чаще всего случается, когда люди, не получившие еврейского воспитания, возвращаются к традиционной еврейской жизни и хотят при этом жить в какой-нибудь общине, или просто при браке между выходцами из разных общин (сефарды обычно намного более традиционны).

[I. G.]

Так а кто сказал, что все традиционные общества основывались на HHLE?
Это разве что I.G. только такие рассматривает.

Потому что I. G. не склонна идеализировать, в отличие от.

[гранитокерам]

Если человек нуждается в психологической помощи — ему помогут, если он не хочет помощи, а хочет просто делать что хочет, не считаясь ни с кем, — из него выбьют эту дурь, или прогонят.

да

Там не дадут мужу издеваться над женой или детьми, или жене издеваться над мужем, и т.д.

тут зависит от того что называют издевательством

[Damaskin]

Так а кто сказал, что все традиционные общества основывались на HHLE?

А какие вообще были традиционные общества, основанные на HHLE ?

В терминах нашей дискуссии оно в основном традиционное.

Странные у вас термины, в таком случае.

А можно привести примеры традиционных, но не замкнутых обществ ?

Древний Рим эпохи империи, например.

[гранитокерам]

Неудобства возможны при переходе из одной формы в другую (вынужденном). например, женщина из городской среды вышла замуж за "традиционника". Ей придётся привыкать к новому образу жизни, ну и наоборот. Тот, кто привык к традиционному укладу, возможно, будет чувствовать себя неуютно в среде большого города, где каждый сам по себе.

Да, так.
В Израиле такое чаще всего случается, когда люди, не получившие еврейского воспитания, возвращаются к традиционной еврейской жизни и хотят при этом жить в какой-нибудь общине, или просто при браке между выходцами из разных общин (сефарды обычно намного более традиционны).

я такое видел когда русская вышла замуж за цыгана.

[гранитокерам]

Так а кто сказал, что все традиционные общества основывались на HHLE?
Это разве что I.G. только такие рассматривает.

Потому что I. G. не склонна идеализировать, в отличие от.

может I.G.  с другими плохо знакома/не знакома?

[I. G.]

Так а кто сказал, что все традиционные общества основывались на HHLE?
Это разве что I.G. только такие рассматривает.

Потому что I. G. не склонна идеализировать, в отличие от.

может I.G.  с другими плохо знакома/не знакома?

I. G. читала об этом и беседовала с людьми того поколения.