- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Wolliger Mensch
- июня 23, 2013, 11:58Цитата: mnashe от июня 23, 2013, 11:07Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2013, 10:52Да, и «речь» → «предмет», и «желание» → «предмет».
В развитии «речь» → «предмет»?Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2013, 10:52Не понял
Там связь названия вещи со словом, которым оно обозначается.
Ну, слово, обозначающее предмет приравнивается к предметку, откуда вообще слово = предмет. Источником этого являются слова-перформативы, которые сами по себе уже обозначают некую реалию, напр. клятва — это и слова, так как её говорят, и вещь, так как она является обозначение неких реальных взаимоотношений (как дружба, договор и под.).
С другой стороны, ср. условие — это и то, о чём люди договариваются, и то, что нас окружает (аналогично лат. condiciō — «уговор» и «обстоятельства», «среда»).
Так что, связи между понятиями «слово», «речь» и «предмет» тесны и многосторонни.
Автор mnashe
- июня 23, 2013, 11:46Цитата: Lodur от июня 23, 2013, 11:35Ух ты, и тут та же связь!
В санскрите artha - "объект желаний; польза" но так же и просто "вещь, объект", от глагола arth - "желать, стремиться к чему-л., просить".
Интересно, что и между желанием и речью есть параллель: одна и та же трёхступенчатая схема в разных направлениях религиозной философии выступает либо как «мысль – желание – действие», либо как «мысль – речь – действие» (מחשבה-דבור-מעשה).
Цитата: Karakurt от июня 23, 2013, 11:38А чему оно родственно?
В тюркских было слово neñ.
Автор Lodur
- июня 23, 2013, 11:41Есть ещё dravya - "вещь, вещество, материал" (также означает все материальные компоненты для жертвоприношения, типа дров, воды, пищи для предложения, топлёного масла, и т.д.) от глагола dru - "делать жидким, плавить, растворять". Здесь, видимо, цепочка значений "жидкость - вещество - вещь".
Автор Karakurt
- июня 23, 2013, 11:38В тюркских было слово neñ. При чем оно второе исключение из правила запрета начального н.
Автор Lodur
- июня 23, 2013, 11:35Цитата: mnashe от июня 23, 2013, 10:20В иврите слово חֵפֶץ ˈḥēp̄ɛṣ 'вещь; желание' связано с глаголом חָפַץ 'желать'.В санскрите artha - "объект желаний; польза" но так же и просто "вещь, объект", от глагола arth - "желать, стремиться к чему-л., просить".
<skip>
Интересно также, с какими глаголами связано слово, означающее «вещь» в других языках.
Автор mnashe
- июня 23, 2013, 11:07Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2013, 10:52Да, и «речь» → «предмет», и «желание» → «предмет».
В развитии «речь» → «предмет»?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2013, 10:52Не понял
Там связь названия вещи со словом, которым оно обозначается.
Автор RawonaM
- июня 23, 2013, 11:01Так слово "вещь" такое же развитие вроде имеет (родственно лат. vox).
Автор Wolliger Mensch
- июня 23, 2013, 10:52Цитата: mnashe от июня 23, 2013, 10:42
Интересно!
А какая же в этом логика?
В плане? В развитии «речь» → «предмет»? Там связь названия вещи со словом, котором оно обозначается.
Автор Wolliger Mensch
- июня 23, 2013, 10:47Цитата: mnashe от июня 23, 2013, 10:39
Мне почему-то вспомнилась форма косвенных падежей (до речі и т.п.).
В украинском, собственно, два слова річ, речі «вещь», «речь» и диалектное річ, річі «речь» (и прил. річовий). Там было сложное развитие: с одной стороны польское rzecz, откуда укр. диал. реч, с другой — аналогия с глаголом ректи, откуда основа реч- в косвенных падежах и производных (в номинативе сохраняется річ по удлинению перед замолкнувшим редуцированным).