- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Alexi84
- мая 24, 2013, 22:19Цитата: Nikolaus от мая 24, 2013, 09:32Это полностью справедливо для северной и центральной Италии. В Королевстве Обеих Сицилий, как я уже писал выше, ситуация была несколько сложнее, особенно в материковой части. Сторонников независимости насчитывалось достаточно много, причём они были практически во всех слоях общества. Достаточно вспомнить, что в первой половине 1860-х гг. количество вооружённых мятежников доходило до нескольких десятков тысяч человек. Лично у меня они не вызывают ни малейшей симпатии, и их действия я бы назвал бандитизмом и террором, а не борьбой за независимость. Слава богу, король Виктор Эммануил II и правительство единой Италии проявили твёрдость, и к 1870 г. бунтовщиков перестреляли или пересажали в тюрьмы. Впрочем, отдельные мелкие банды действовали и позднее - последний "борец за независимость" был убит в Базиликате лишь в 1896 г.
Италия никогда не была единым государством вплоть до второй половины 19-го века, большинство итальянцев добровольно вошли в состав Итальянского королевства.
Кстати, brigantaggio postunitario - очень интересная и в то же время малоизвестная у нас в стране тема.
Автор Pawlo
- мая 24, 2013, 12:04Май пардон я думал социалисты. Ну тогда тем более
Автор Nikolaus
- мая 24, 2013, 12:02Цитата: Pawlo от мая 24, 2013, 11:55Цитата: Nikolaus от мая 24, 2013, 09:34Это дел наживное. товарищи из "народной партии" когда прийдут к власти испугнаються чего то попытаються ввести какую то гадость нацменам неприятную и процнет быстро подскочит
да и сейчас в Басконии и Каталонии сторонников отсоединения от Испании днем с огнем не сыщешь
вообще-то сейчас у власти как раз и находится Народная Партия...
Автор Pawlo
- мая 24, 2013, 11:55Цитата: Nikolaus от мая 24, 2013, 09:34Это дел наживное. товарищи из "народной партии" когда прийдут к власти испугнаються чего то попытаються ввести какую то гадость нацменам неприятную и процнет быстро подскочит
да и сейчас в Басконии и Каталонии сторонников отсоединения от Испании днем с огнем не сыщешь
Автор Pawlo
- мая 24, 2013, 11:52Кстати в Каталонии скоро референдум
Автор Nikolaus
- мая 24, 2013, 09:34Цитата: -Dreame- от февраля 1, 2013, 18:59
Блин, да не будет в Италии такого, зуб даю. Каталония вон и то пока не отделилась, а там другой язык (не диалект испанского) и другое самосознание. Про Италию и нечего говорить, диалекты отступают с каждым годом, полстраны их вообще уже не знает (как пишет форумчанин Итикар), все люди себя итальянцами считают. Расслабьтесь.
какая связь между языковым различием и стремнелением/нестремлением отсоединиться?? в Аргентине и Мексике все говорят по-испански, однако они отложились в 19-м веке, в Басконии говорят совершенно на другом языке, однако, до 20 века никто не заикался об отделении, да и сейчас в Басконии и Каталонии сторонников отсоединения от Испании днем с огнем не сыщешь
Автор Nikolaus
- мая 24, 2013, 09:32Цитата: Mihailov от февраля 1, 2013, 18:48
Раз вы спокойны за единство Италии, значит видите какое-то отличие итальянской ситуации от нашей. Лишний фактор, который вы видите, а я нет.
Италия никогда не была единым государством вплоть до второй половины 19-го века, большинство итальянцев добровольно вошли в состав Итальянского королевства. Беларусь и Украина были захвачены Российской империей, поэтому нет ничего удивительного в том, что белорусы и украинцы постоянно старались отделиться и таки сделали это
Автор Nikolaus
- мая 24, 2013, 09:30Цитата: -Dreame- от января 31, 2013, 19:29
Итальянцы в США все 3-4 поколение, какие там диалекты...
В Аргентине и остальной Лат. Америке тоже вряд ли что сохранилось. Плюс там испанский, а он родственный, переход на него был весьма плавным.
если верить голливудским фильмам про гангстеров, то многие мафиозо владеют сицилийским
Автор -Dreamer-
- февраля 1, 2013, 22:11Цитата: Wolliger Mensch от февраля 1, 2013, 21:18Да, насчёт уклада и народонаселения Вы верно сказали. Вон во Франции где-то 23% населения - иммигранты (другие европейцы, арабы, негры, азиаты и т.д.) и их дети-внуки. Франция сейчас явно не та, что, скажем, в 60-е была. А ведь только полвека прошло. В других странах Европы похожая ситуация.
Конечно, судить о текущих событиях научно невозможно (аберрация близости и всё такое), но житейски — в Европе сейчас происходят очень серьёзные изменения на всех уровнях: от экономики до жизненного уклада и народонаселения, так что я бы даже за обозримое будущее не был так уверен. Толчком для резких движений может стать всё, что угодно. Если в Италии северные сепаратисты сейчас слабы, то в Испании каталонские — весьма сильны, как и в Шотландии. Когда в экономике всё хорошо, всё хотят присосаться, когда плохо — все хотят отделиться. Это старо, как мир.
Насчёт Шотландии я хотя бы слышал, а вот про сепаратизм в Италии мне что-то не доводилось читать.
Автор Pawlo
- февраля 1, 2013, 21:35Цитата: Alexi84 от февраля 1, 2013, 21:12Ну само собой. Конечно было сопротивление. Но общая мысль у меня подана более менее верноЦитата: Pawlo от февраля 1, 2013, 15:52Там тоже не всё было просто. После объединения Италии на юге страны осталось много недовольных, считавших пьемонтцев "проклятыми оккупантами". Правительственным войскам пришлось ещё как минимум лет десять бороться с бандитами и мятежниками, которых не устраивала новая власть и общеитальянская идентичность. Думаю, вы и сами об этом знаете.
В Италии общеитальянская идентиность и литязік біли задолго до Гарибальди как и в Германии до Бисмарка