- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор serge-kazak
- марта 16, 2013, 19:43в последнем случае обратите внимание на употребление понятий "коммуна" и "капиталист". 
Автор serge-kazak
- марта 16, 2013, 19:31Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 19:27
Ну... поляки вообще-то принадлежат к западной культуре. Так что не удивительно, что поляки были в Америке в 18 веке.
А украинцы - это люди другой культуры.
думаю там было немало потомков украинских казаков записанных в поляки, немало поляков украинцев поляками тогда считали (особенно католиков), но преемственности к культуре центральной Евразии это не меняет. да и поляки в общем-то потомки в т.ч. скифов и сарматов (они сами всегда об этом говорили) если на то пошло или эмигрантов из Руси времён монгольского панования. Да и в общем-то многие украинцы себя длительное время называли поляками, также как и русскими. А причина эмиграции банальна - всё та же Хмельниччина и последовавший за ней кризис на териториях бывшей Речи Посполитой. И он не только поляков касался но и украинцев.
да, кстати вот факт о том, что в Речи Посполитой знали и интересовались событиями в Новом Свете:
Цитата: http://www.yabloko.ru/Themes/Belarus/belarus-33.html
"Один из влиятельных политических деятелей Франциск-Александр Копоть в своей сеймовой речи по поводу назначения его брестским каштеляном в 1643 г. выступил с резким обличением испанских колонизаторов: «Не знаю, чем больше отягощен испанский монарх, - заявил он. - золотым песком или плачем несчастных индейцев. Кажется, весь Новый Свет вывозят к нам на своих суднах. Что было к пользе всем людям, то стало принадлежать царственному капиталисту» («со mialo byc ad communem wszystkich ludzi usuram, to Nayiasnieyszemu dostalo sie Kapitaliscie» - «що мало бути для комуни всіх людей використано, то Найяснєйшему достало ся Капіталісту»)"
Автор Alexandra A
- марта 16, 2013, 19:27Ну... поляки вообще-то принадлежат к западной культуре. Так что не удивительно, что поляки были в Америке в 18 веке.
А украинцы - это люди другой культуры.
А украинцы - это люди другой культуры.
Автор serge-kazak
- марта 16, 2013, 19:26Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 19:22
Сергей Казак, спасибо.
Что Вы напомнили про украинских казаков в Голландии, и про русского Генерала Турчина во время Войны между Севером и Югом в Америке в 1861-5.
да не за что. просто мне кажется вы наших людей недооцениваете. да и они себя сами тоже. хотя в истории человечества они присутствовали всегда, на всех уровнях. начиная еще с основателей греческой (точнее европейской) философии (а значит и науки) или скифов-богословов участвовавших в первых вселенских соборах.
еще там было немало поляков (польская эмиграция в США - отдельная огромная история):
Цитировать
(wiki/ru) Костюшко,_Тадеуш
А́нджей Таде́уш Бонавенту́ра Костю́шко или Косцюшко (польск. Andrzej Tadeusz Bonawentura Kościuszko, белор. А́ндрэй Тадэ́вуш Банавенту́ра Касцю́шка, лит. Tadas Kosciuška; 4 февраля 1746, Меречевщина, Великое Княжество Литовское — 15 октября 1817, Золотурн, Швейцария) — военный и политический деятель Речи Посполитой и США, участник Войны за независимость США, организатор восстания в Речи Посполитой 1794 года, национальный герой Польши, США, Литвы, Беларуси, почётный гражданин Франции.
да, а еще вроде бы первым губернатором Гаваев тоже был украинец (хотя там нужно проверить).
Автор Alexandra A
- марта 16, 2013, 19:22Сергей Казак, спасибо.
Что Вы напомнили про украинских казаков в Голландии, и про русского Генерала Турчина во время Войны между Севером и Югом в Америке в 1861-5.
Что Вы напомнили про украинских казаков в Голландии, и про русского Генерала Турчина во время Войны между Севером и Югом в Америке в 1861-5.
Автор serge-kazak
- марта 16, 2013, 19:10теперь о выходцах из центральной Евразии, в частности Украины в США:
Цитата: http://ukrlibrary.com.ua/books/16/4/11/1107.html
Є дані, що вже на першому кораблі «отців-пілігримів» до майбутніх США («Мейфлауер», тобто травнева квітка), який прибув до Нового Світу ще 1604 p., був один українець. Досить відчутною була роль українців у війні за незалежність США 1776—1783 pp. і особливо у переможній війні Півночі проти рабовласницького Півдня (1861—1865). Тоді відзначився, наприклад, українець, генерал Василь Турчин, прозваний «грізним козаком».
Цитировать
(wiki/ru) Турчанинов,_Иван_Васильевич
Ива́н Васи́льевич Турчани́нов (30 января 1822 — 19 июня 1901), более известный под американизированным именем Джон Бэйзил Турчин (англ. John Basil Turchin), русский военачальник, полковник Русской Императорской армии, бригадный генерал Армии США во время Гражданской войны в США. Единственный русский, ставший генералом Армии Соединённых Штатов Америки.
Автор serge-kazak
- марта 16, 2013, 19:04Цитировать
(wiki/uk) Голландські_козаки
Голландські козаки — майже 2000 українських козаків під проводом кошового отамана Івана Сірка часів Хмельниччини в Голландії у 1645–1646 році у війні проти Іспанії на боці Франції в інтересах здобуття незалежності України (прототип і аналог пізнішого Французького іноземного легіону). Та козаки за часів російсько-французької війни 1812 року[2]. Назва п'яти сучасних самодіяльних хорів у Нідерландах.
...
Козаки оселилися в Голандії. Через майже один рік очікувань Іван Сірко прийшов до табору козаків з грошима від короля. Але до нього на скликану Козацьку раду вийшло близько одної тисячі козіків з вагітними голландками, козаки влаштувалися за цей час на роботи для заробітку, продали власну зброю для утримання дружин. Тому Іван Сірко вирішив повернутися з грошима для українського повстання та майже 1000 осіб з 2000 козаків. Ті козаки в Голландії залишили нашадків, започаткували нову українську діаспору
Автор serge-kazak
- марта 16, 2013, 18:58вот еще о корнях европейской и американской демократии:
да, кстати:
Цитата: http://www.day.kiev.ua/uk/article/istoriya-i-ya/protektor-kozakiv-ta-getman-independentiv
Увага, яку сучасники англійських подій приділяли революції в далекій Речі Посполитій, пояснюється пошуком прецеденту. Кромвель, який не знаходив прецедентів в історії своєї країни, міг би послатися на прецедент історії світової. Якщо на іншому кінці Європи під приводом іншого революціонера народ підняв переможну руку проти свого монарха, отож, революція взагалі є справою богоугодною та виправданою. Чи не тому у посланні до Хмельницького англійський автор, навіть, можливо, сам Кромвель, пише: «Титул від англійців, даний Хмельницькому: Богдан Хмельницький, Божою милістю генералісимус війська і стародавньої грецької релігії та церкви, володар всіх запорозьких козаків, страх і знищувач польської шляхти, завойовник фортець, викорінювач римських священиків, переслідувач язичників, антихриста й іудеїв...» (решта документа, на жаль, не збереглась)?
Цитата: http://www.atp.mil.gov.ua/number/16/102.htm
У 1657 році Олівер Кромвель і Богдан Хмельницький знов прагнуть встановлення дипломатичних відносин. Англійський лорд-протектор направляє у Бранденбург генерал-комісара Дже-ферсона. Британський легат мав чіткі інструкції. Олівер Кромвель планував створення Великої антигабсбурзької, антиримської і антиконтрреформаційної коаліції. Згідно з ідеями лорда-протектора, до коаліції мали ввійти, перш за все, Військо Запорізьке, а також Московська і Шведська держави.
да, кстати:
Цитата: http://gazeta.dt.ua/SOCIETY/chervona_armiya_olivera_kromvelya.html
Останні вісім із половиною десятків років вважалося, що сформована за декретом від 15 (28) січня 1918 року Робітничо-селянська Червона армія — революційна регулярна армія нового зразка — не мала аналогів у військовій історії. Проте 360 років тому член англійського парламенту Олівер Кромвель сформував для боротьби проти військ Карла І армію під назвою «Нова модель». Саме її взяли за основу більшовики, створюючи власну революційну армію.
Автор serge-kazak
- марта 16, 2013, 18:53Цитировать
(wiki/ru) Смит,_Джон_(капитан)
Джон Смит (англ. John Smith; 9 января 1580, Уиллоуби — 21 июня 1631, Лондон) — английский писатель и моряк, один из основателей и лидеров Джеймстауна — первого британского поселения на территории современных США. Известен как капитан Джон Смит или Джон Смит Джеймстаунский, американский национальный герой, особую известность получил в связи с историей о дочери индейского вождя по имени Покахонтас, изложенной в его книгах.
Существует предположение, что Смит использовал систему укрепления «палисад», с которой познакомился у донских казаков, при защите поселения в Вирджинии от индейцев; а русские бревенчатые избы стали образцом построек первых американских поселенцев, известных как «лог-кабин»
Автор serge-kazak
- марта 16, 2013, 18:51Цитата: Alexandra A от марта 16, 2013, 18:44Цитата: serge-kazak от марта 16, 2013, 18:34
Если в создании США принимали участие прямые потомки древних жителей центральной Евразии
Вау!
Вот это для меня огромное открытие.
Я думала что Соединённые Штаты создали англичане, валлийцы, шотландцы, ирландцы, немцы, голландцы... А оказывается и восточные славяне (или тюрки) из Великой Евразии?
Цитировать
(wiki/uk) Джон_Поль_Джонс
Джо́н По́ль Джонс спочатку Джон Поль, Джон Джо́нс, Чорний корсар, Іван Іванович Поль (англ. John Paul Jones) (6 липня 1747, Шотландія—18 липня 1792, Париж, Франція) — національний герой США, один із засновників американських ВМС, контр-адмірал російського флоту (1788), командувач вітрильної флотилії Чорного моря, почесний козак Війська Запорізького Низового. Брав активну участь у русько-турецьких війнах за південь України і Чорноморське узбережжя.